![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
marigranula Я думаю,что во времена палеолита, жизнь людей была очень непростой, с трудностями и рисками. Но в те времена, маленькие дети проводили очень много времени в тесном контакте со взрослыми (спали вместе, их носили на себе), и этот контакт детей успокаивал. То есть, детям для нормального взросления по видимому и не требуется настолько плотный контакт с взрослыми как в палеолите, но при условии что в их жизни все достаточно безопасно, и ни банок ни кастрюль к ним не прилетает. А вот если прилетает и частого и близкого контакта с старшими по возрасту нет - тогда да, получается в итоге поросенок [*] :))).
*Ну и влияние наследственности никто не отменял.
*Ну и влияние наследственности никто не отменял.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2025-11-25 01:21 pm (UTC)В общем (сори за комикс):
((c) KoDa)
no subject
Date: 2025-11-25 01:23 pm (UTC)Я более пессимистичен в этом плане.
no subject
Date: 2025-11-25 01:32 pm (UTC)Кстати, вспомнил по поводу "и этот контакт детей успокаивал" того же Сапольски — у маленьких крысят в присутствии матери не выделяется гормональный комплекс стресса даже в стрессовой ситуации.
no subject
Date: 2025-11-25 01:46 pm (UTC)Да, даже гремучие змеи прижимаются к друг дружке после стресса.....
no subject
Date: 2025-11-25 01:52 pm (UTC)no subject
Date: 2025-11-25 01:54 pm (UTC)А почему он их боялся??
no subject
Date: 2025-11-25 02:28 pm (UTC)Детские непроработанные травмы?
no subject
Date: 2025-11-25 02:35 pm (UTC)Любое человеческое общение включает хоть небольшую, но долю агресии. Собеседники, пусть неосознанно, всегда прощупывают границы допустимого, на которых тебе дадут отпор, чтобы отличать твое и мое, знать что можно и что нельзя. Поэтому человек, вообще не способный давать отпор, "поставить себя", неизбежно оказывается в ситуации Грейс из Догвилля.
Чтобы избежать этого, Кэрролл просто избегал людей, насколько возможно. Как взрослых, так и пацанов. Пацаны ведь очень быстро чуствуют такую слабину и беззастенчиво начинают ею пользоваться, а он перед ними был полностью беззащитен.
Неудивительно, что он их боялся, вероятно, ненавидел и всячески старался избегать. Общаться без опасности наезда он мог только с наименее агрессивными людьми: благовоспитанными девочками возраста Алисы.
Естественно, ни чинов, ни семьи у такой "шестерки" не было. Хорошо, хоть природа ему это компенсировала умом и талантом. Книги написал, прославился.
no subject
Date: 2025-11-25 03:59 pm (UTC)https://elementy.ru/novosti_nauki/434393/Soobrazitelnost_vorony_zavisit_ot_kolichestva_sotsialnykh_vzaimodeystviy_v_detstve
no subject
Date: 2025-11-25 04:05 pm (UTC)Да-да, читал :))
no subject
Date: 2025-11-25 04:07 pm (UTC)Напугали мальчики, когда он был тоже мальчиком?
"Естественно, ни чинов, ни семьи у такой "шестерки" не было."
Но он нормально устроился же — работал, жил самостоятельно....
no subject
Date: 2025-11-25 04:10 pm (UTC)Я бы сказал, определенные неадаптивные формы поведения. То есть, человек может быть не способен отстаивать свое тогда когда ему это полезно и проявляет агрессию когда она ему ничего не дает, но когда это безопасно.
no subject
Date: 2025-11-25 04:11 pm (UTC)Начиная с сакраментального заклинания:
"Тяжелые времена рождают сильных людей.
Сильные люди создают хорошие времена.
Хорошие времена рождают слабых людей.
Слабые люди создают тяжелые времена"
no subject
Date: 2025-11-25 04:14 pm (UTC)Да, слышал я это высказывание. И несколько раз слышал истории об эмигрантах, которые пахали не покладая рук чтобы вырастить детей, а дети ничего не хотят, только сидеть на шее у родителей\пособии.
no subject
Date: 2025-11-25 05:39 pm (UTC)Возможно. Британские public schools — суровое место. Там ковали будущих сагибов, несущих бремя белого человека. Наверное, это там он заикой стал. Но главное, полагаю, что он от природы был робок, вовсе не боец. Вот и зашугали.
>Но он нормально устроился же — работал, жил самостоятельно....
Для его способностей — ненормально. Работают все омеги, и за себя и за других. А вот карьеры не делают, оставаясь на нижней ступеньке. Он тридцать лет читал лекции по математике в крутом колледже, продвинул матлогику, но в научной иерархии выше бакалавра не поднялся. А в церковной — выше дьячка. Это с его-то умом!
В личной жизни — тоже ненормально. На равных он мог общаться только с маленькими девочками (за что его потом и обвинили в педофилии). А взрослой девушки, согласной с такой размазней жизнь связать и судьбу доверить, так и не нашлось.
А с прочими людьми он предпочитал по возможности общаться не лично, глаза в глаза, а
через интернетпо почте. Потому что это нестрашно. Письмо тебя не перебьет, не повысит голос, не глянет в упор грозно, не рыкнет на тебя, не даст в зубы. Вот и написал за жизнь почти сто тысяч писем.no subject
Date: 2025-11-25 07:12 pm (UTC)Я сейчас прочел биографию Кэрролла в Вике — там все очень неоднозначно....
Возможно, он был просто очень замкнутый.
no subject
Date: 2025-11-25 09:16 pm (UTC)Близкий контакт с описанными взрослыми только усугубляет, вообще-то...
no subject
Date: 2025-11-26 07:50 am (UTC)no subject
Date: 2025-11-26 11:48 am (UTC)наверное да... Задумался....
no subject
Date: 2025-11-26 08:57 pm (UTC)Ну общение по переписке очень сильно отличается от обычного общения...
no subject
Date: 2025-11-27 12:15 am (UTC)> детям для нормального взросления по видимому и не требуется настолько плотный контакт с взрослыми
вот это вряд ли. и с большой вероятностью именно недостаток контактов со взрослым миром ответственен за рост аутизма недавних времен
no subject
Date: 2025-11-27 04:30 am (UTC)Так и в начале 20 века не то что бы его было много....
no subject
Date: 2025-11-27 04:43 am (UTC)до самого конца 20го века погружение во взрослый мир было достаточно полным, хоть в деревне, хоть в городе. а вот начиная где то с 80х появился феномен житья в пригородах и/или спальных районax. вот тут то оно и расцвело
no subject
Date: 2025-11-28 04:45 am (UTC)А что Вы имеете ввиду под погружением в взрослый мир?
no subject
Date: 2025-11-28 06:59 am (UTC)дети участвовали в настоящей жизни, общались со взрослыми людьми в разнообразных отношениях. в пригороде жизни нет, оттуда родители в жизнь ездят на машине, детей с собой не берут. а если и берут во всякие кружки и секции, то это опять таки не реальная жизнь, а искусственно созданная образовательная среда
я думаю, что это очень важно, когда взрослеющий ребенок начинает сам постепенно участвовать во взрослой жизни. и полагаю, что наступившая в недавние десятилетия пригородная культура -- это очень плохо. это, конечно, про средний класс. у бедноты и богатых свои другие проблемы
no subject
Date: 2025-11-28 10:09 am (UTC)Но я (Москва, 1971 год рождения) не помню чтобы участвовал в жизни взрослых вот прямо так..... Я на работе у родителей например не был....
no subject
Date: 2025-11-28 11:04 am (UTC)ну, мы ведь не будем обсуждать лично Вас и каким образом Ваши родители и Вы сами воспитывались. слишком персонально
американские тинеджеры в 70-80х типично работали после школы, в магазина одежду складывать, пиццей торговать в местном ресторанчике, за кеш гулять соседскую собачку... много разных дел. не важно что конкретно, важна позиция что я работаю, я самостоятельный. это изменилось. сейчас типичный среднеклассовый послушный тинеджер сделавши домашку тупит в телефон. работать? словей таких не знаю
no subject
Date: 2025-11-28 11:51 am (UTC)Вы думаете, факт работы настолько сильно влиял?
no subject
Date: 2025-11-28 12:22 pm (UTC)думаю что влиял, и именно потому что подрастающий ребенок постепенно интегрировался в настоящую жизнь
дело ж в не в копейках, которые зарабатывались. а в том что отношения с внешним миром строились, собственными усилиями. какие то конфликты рабочие, между сотрудниками той же пиццерии, человек реально узнаeт что так бывает и с этим надо как то разбираться. участвует в этом. то например, много аспектов, но это реальная практика взросления. а нынешний подросток того же класса из сабербии всего этого не имеет, и результат выглядит печально. в среднем, иногда родители справляются
no subject
Date: 2025-11-28 07:52 pm (UTC)Интересно, а в Европе как принято?
no subject
Date: 2025-11-28 10:54 pm (UTC)ну, об этом надо живущих там спрашивать. да и Европы -- они разные