(no subject)
Dec. 8th, 2025 11:23 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
marigranulaИдеи о том, что охотники-собиратели живут в равенстве давно бередила либеральные умы. Переход к эгалитаризму мнился едва ли не возвратам к корням. Поэтому резонанс вызвала статья Egalitarianism is not Equality: Moving from outcome to process in the study of human political organisation обосновывающая что если сообщества охотников-собирателей и эгаталитарны, то не по воле самих охотников и собирателей, а токмо волею пославшей их супруги так получилось - лучшие охотники не могут защитить добычу от ленивых, но голодных сородичей, действует система взаимного страхования, и т.д.. В этой связи хотелось бы заметить, что сам вопрос об эгалитаризме встал из-за того что исследователи полагали что материальное равенство = равенству вообще. Это в некоторой степени верно в современном обществе, но не в первобытно-общинном, где важную роль играет pecking order, доступ к сексуальным партнерам (для мужчин), и т.д., и нет оснований полагать, что охотники-собиратели равны и в этом. Если еда распределяется от более "богатых" к более "бедным" - так и в Риме патроны раздавали всякие ништяки клиентам, за что клиенты служили патронам и пресмыкались перед ними.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2025-12-08 09:25 am (UTC)Возмездие отвергнутых феминитивов неотвратимо ))
no subject
Date: 2025-12-08 09:32 am (UTC)no subject
Date: 2025-12-08 09:35 am (UTC)КМК, охотники-собиратели еще не слишком далеко в плане социальной эволюции отошли от обезьяньей стаи, а у обезьян в стаях никакого равенства, как известно, нет
no subject
Date: 2025-12-08 10:28 am (UTC)Из каких соображений они полагали такое? Ведь и в организованных звериных стаях нет равенства. И даже в кибуцах, несмотря на декларируемые принципы.
no subject
Date: 2025-12-08 10:35 am (UTC)Ну очень-очень хотелось.
no subject
Date: 2025-12-08 10:39 am (UTC)Нет, человек очень сильно отличается от всех остальных человекообразных обезьян. Он гораздо чаще кооперируется во время добывания еды, ему требуется больше еды (охотник-собиратель тратит энергии гораздо больше чем шимпанзе) и он приносит большую часть добытой еды на стоянку, в отличии от других приматов которые съедают ее на месте. Все это делает кооперацию у охотников\собирателей гораздо более распространенной.
no subject
Date: 2025-12-08 01:30 pm (UTC)no subject
Date: 2025-12-08 01:57 pm (UTC)"Кооперация вовсе не означает равенства. "
Нет конечно. Речь шла об отличии от человекообразных приматов, и все. Равенство присутсвует чисто в либеральных мечтаниях :))
no subject
Date: 2025-12-08 02:55 pm (UTC)Мне кажется, тут надо говорить не о равенстве, а наоборот, о неравенстве, и тогда становится понятно, что имущественное расслоение легко конвертируется в возможность влияния на других людей (т.е., власть) - как в давние времена, так и сегодня. А pecking order и т.д. - это ведь все проявления власти.
Еще меня позабавило, что, похоже, никого не волнует доступ к сексуальным партнерам для женщин :)
no subject
Date: 2025-12-08 03:48 pm (UTC)Иногда доминирование конвертируется в ресурсы, иногда наоборот. Например, Маск конвертировал ресурсы в политическое влияние, а Путин — наоборот.
"никого не волнует доступ к сексуальным партнерам для женщин"
Ну скорее всего, для женщин большую часть истории это не было проблемой.
no subject
Date: 2025-12-08 04:32 pm (UTC)холодильника-то нет
вот и приходится делиться
no subject
Date: 2025-12-08 04:35 pm (UTC)Ага, чем выбрасывать.....
Хотя делятся и непортящимися фруктами и клубнями.
no subject
Date: 2025-12-08 05:02 pm (UTC)Как говорилось (не помню, где прочитал): "Даже за Круглым Столом кто-то сидел рядом с королём, а кто-то — на дальнем от него конце". В смысле, что полного равенства не бывает в принципе.
no subject
Date: 2025-12-08 05:10 pm (UTC)Полностью согласен.
Кстати, https://marigranula.livejournal.com/906513.html (https://marigranula.livejournal.com/906513.html)
no subject
Date: 2025-12-08 05:36 pm (UTC)Вот да. Люди из всего иерархию строят.
В одном институте маркером иерархии был цвет штор (а также, шторы в кабинете или жалюзи), хотя казалось бы...
no subject
Date: 2025-12-08 05:55 pm (UTC)Вспоминаем цветные штаны из Киндзаза :)))
no subject
Date: 2025-12-08 06:36 pm (UTC)>для женщин большую часть истории это не было проблемой.
если не считать проблемой изнасилование?
no subject
Date: 2025-12-08 06:51 pm (UTC)Изнасилование — это явно не про доступ к партнёру.
no subject
Date: 2025-12-08 06:58 pm (UTC)почему? если полагать что оно и внутри группы существовало, то вполне про доступ
no subject
Date: 2025-12-09 01:51 pm (UTC)Я имела в виду несколько другое — что много званых, но мало избранных :)
no subject
Date: 2025-12-09 01:56 pm (UTC)Но не женщины же!
no subject
Date: 2025-12-10 04:04 am (UTC)??
и у женщины ограниченный доступ к тому, чего она сама хочет
no subject
Date: 2025-12-10 08:11 am (UTC)Если мы не говорим о современном монотеизме, то вряд ли....
no subject
Date: 2025-12-10 10:16 am (UTC)no subject
Date: 2025-12-10 10:40 am (UTC)почему обязательно монотеизм. женщина может против желания попасть в гарем к альфа-самцу, который ее изредка насилует. а уйти к тому партнеру, к которому ей хочется -- этого она не может
no subject
Date: 2025-12-10 12:07 pm (UTC)Всегда можно закусить соседом :)))
no subject
Date: 2025-12-10 12:08 pm (UTC)Извиняюсь, описка по Фрейду. Я имел ввиду моногамию :)))
no subject
Date: 2025-12-10 07:34 pm (UTC)no subject
Date: 2025-12-10 08:05 pm (UTC)Точно! :)))
no subject
Date: 2025-12-10 08:53 pm (UTC)no subject
Date: 2025-12-11 06:46 am (UTC)Если очень голодно, съедают и друзей. Мертвым в конце концов все равно.
no subject
Date: 2025-12-11 09:12 pm (UTC)no subject
Date: 2025-12-12 04:55 am (UTC)Да, конечно :)))
no subject
Date: 2025-12-13 11:31 am (UTC)Напомнило діалогъ Малиновскаго съ тробріанцемъ о І міровой войнѣ...
no subject
Date: 2025-12-14 07:31 pm (UTC)no subject
Date: 2025-12-14 09:39 pm (UTC)Ага.