(no subject)
Jan. 18th, 2026 07:42 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
marigranula Я подумал, что целый ряд заболеваний, таких как аддикция (и к веществам и поведенческая) и фобии могут иметь общую причину - проблему с модификацией памяти.
Общая идея заключается в том, что в силу какого-то сбоя, мозг может не изменять существующую память об эмоциях при каком-то событии, а создавать дополнительную копию. Например, после нескольких приемов наркотика, накапливается несколько независимых положительных воспоминаний о процессе. Соответственно, вспоминая о наркотиках, человек не просто вспоминает, что употребление наркотики приятно, он еще также вспоминает, что употребление наркотики приятно, и еще так несколько раз. То есть, с принятием наркотиков ассоциируется несколько "копий" воспоминаний, что делает наркотики очень желаемыми.То же самое и про игру например в казино. Более того, тот же механизм поддерживает и фобии - даже не сильный испуг несколько раз создает фобию, если ассоциация страха с объектом фобии сохраняется в нескольких копиях.
Можно, по аналогии с компьютером сказать, что какая-то память становится read-only, и попытки ее перезаписать приводят к возникновению копии этой памяти.
Общая идея заключается в том, что в силу какого-то сбоя, мозг может не изменять существующую память об эмоциях при каком-то событии, а создавать дополнительную копию. Например, после нескольких приемов наркотика, накапливается несколько независимых положительных воспоминаний о процессе. Соответственно, вспоминая о наркотиках, человек не просто вспоминает, что употребление наркотики приятно, он еще также вспоминает, что употребление наркотики приятно, и еще так несколько раз. То есть, с принятием наркотиков ассоциируется несколько "копий" воспоминаний, что делает наркотики очень желаемыми.То же самое и про игру например в казино. Более того, тот же механизм поддерживает и фобии - даже не сильный испуг несколько раз создает фобию, если ассоциация страха с объектом фобии сохраняется в нескольких копиях.
Можно, по аналогии с компьютером сказать, что какая-то память становится read-only, и попытки ее перезаписать приводят к возникновению копии этой памяти.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2026-01-18 07:25 pm (UTC)Некоторые с одного
разаприема в аддикцию ныряют. Если там рядом были сильные эмоции.no subject
Date: 2026-01-18 06:08 pm (UTC)Не поняла мысль. А когда человек двигается шажками навстречу фобии и фобия ослабляется и уходит, он тоже создает копии воспоминаний, что то, чего раньше боялся — нестрашно, нестрашно, нестрашно? И таких копий становится больше, чем копий мысли о страхе? Или как?
no subject
Date: 2026-01-18 06:17 pm (UTC)Вообще, я думаю в механизме формирования фобии (схожем как вы верно заметили с формированием аддикции) имеет значение прежде всего интенсивность эмоции. Это ключевой момент. С фобией это интенсивный страх, настолько сильный, что отдал бы все, чтобы не проходить через него снова. А с наркотиками, наоборот, настолько яркие эмоции, что хочется это снова испытать. Одна моя знакомая, "бывшая" наркоманка так описывала свои мысли после первого "раза": "Пусть я через пару лет сдохну беззубая под забором, но зато я проживу настолько яркую жизнь, которую не проживет ни один из моих знакомых".
no subject
Date: 2026-01-18 06:18 pm (UTC)Кстати хорошая модель. Психотравма подобна порезу, если их несколько рядом, зарастать это будет хуже.
no subject
Date: 2026-01-18 06:18 pm (UTC)Стираются лишние копии.
no subject
Date: 2026-01-18 07:25 pm (UTC)Некоторые с одного
разаприема в аддикцию ныряют. Если там рядом были сильные эмоции.no subject
Date: 2026-01-18 07:28 pm (UTC)no subject
Date: 2026-01-18 08:09 pm (UTC)Там все сложно...
Дело в том, что
1.Если у человека несколько фобий, "движение навстречу" (exposure) одной фобии ослабляет и другие фобии
2.Зачастую спустя какое-то время фобии возвращаются, если не заниматься exposure
Скорее всего, человек учится как-то жить или уменьшать влияние того, на что у него фобии.
no subject
Date: 2026-01-18 08:19 pm (UTC)Да, полностью согласен.
Сильные эмоции еще и помогают сохранить в памяти то что их вызвало и в каких условиях. Поэтому и требуются именно сильные эмоции для зависимостей и фобий.
no subject
Date: 2026-01-18 08:28 pm (UTC)Ага, сильнее болит и дольше заживает.....
no subject
Date: 2026-01-18 08:31 pm (UTC)Нет, таких наркотиков не существует, нужно несколько раз употребить, чтобы развилась настоящая клиническая аддикция.
Но да, чем сильнее эмоции — тем быстрее развивается аддикция.
no subject
Date: 2026-01-18 08:38 pm (UTC)Иногда загнивает и уже не рубцуется.
no subject
Date: 2026-01-18 09:33 pm (UTC)И куда она будет записываться? Мозг же не флешка, где нет разницы между файлами по значимости, все одинаковые. Чем ярче эмоция от события, тем прочнее связь между стимулом и реакцией, это живые мостики между клетками, которые только крепче становятся при каждом новом подтверждении. Так то записывается все, как показывают уникальные случаи феноменальной памяти, только в норме мы помним лишь необходимые для нас здесь и сейчас данные. Но это никогда не копии. Мало того, привычное вообще стирается, становится фоном. Каждое воспоминание уникально благодаря тому, что мозг записывает событие сразу в едином потоке множества сигналов от разных рецепторов — и слух, и вкус, и зрительные сигналы, и положение тела в тот момент, и температура, и давление... Копию создать просто невозможно. А вот пустить по кругу — вполне. Как незатухающее эхо.
no subject
Date: 2026-01-19 04:54 am (UTC)В случае с казино важен не только сам выигрыш но и предвкушение выигрыша,азарт, это ощущение почти-выигрыша.
no subject
Date: 2026-01-19 04:55 am (UTC)Да-да, хорошая аналогия!
no subject
Date: 2026-01-19 04:58 am (UTC)Не совсем — мы не запоминаем вообще все-все произошедшее. Формируются связи, которые ослабляются или усиливаются. Когда собаку павлова бьют током, она может постепенно забыть конкретные случаи, то память красная лампочка-боль остается, и эта связь усиливается после каждого дополнительного удара током после лампочки и ослабляется если после лампочки удара не последовало.
no subject
Date: 2026-01-19 05:15 am (UTC)Еще одно явление того же, видимо, генезиса — если ты с человеком не виделся 30 лет, то при случайной встрече с ним опознать его сложнее,чем если ты с ним за те же 30 лет периодически виделся, скажем, раз в 10 лет.
no subject
Date: 2026-01-19 05:44 am (UTC)Первоспоминание усиливает память. За 30 лет память постепенно затирается, чего не скажешь про 10 лет.
no subject
Date: 2026-01-19 05:48 am (UTC)Пример со встречей через 30 лет не того же генезиса — люди за 30 лет сильно меняются. И если с ним периодически видеться, то картина изменений будет более плавной, мозг поймёт, что это один и тот же человек.
no subject
Date: 2026-01-19 05:52 am (UTC)Ну, у меня фобия собак возникла чётко в 3-4 года после прочтения табличек "Осторожно, злая собака" в провинциальной местности. До этого в Москве я собак не боялась. То есть я не помню себя в двухлетнем возрасте, но родители рассказывают, что я радостно гонялась за собаками. А вот таблички и сделанный вывод помню отлично. При этом реальная история, когда меня сильно напугала собака, произошла аж в 25 лет (запоздавшее подкрепление, ха-ха).
no subject
Date: 2026-01-19 05:56 am (UTC)Да, фобии зачастую не связанны с "реальной" опасностью. Человек может получить просто какие-то намеки, но при этом несколько намеков подряд, и что бы были в этот момент какие то сильные эмоции (даже не релевантные к стимулу, например печаль от необходимости скоро уезжать).
no subject
Date: 2026-01-19 06:00 am (UTC)То-то и оно, что я не помню никаких сильных эмоций в связи с собаками или табличками "Осторожно, злая собака".
no subject
Date: 2026-01-19 06:53 am (UTC)По первому пункту, не знала, интересно. По второму — Если фобия и возвращается, то у человека остается умение справиться со страхом, он знает, что и как нужно делать, а также воспоминание о том, что у него все получалось. Поэтому возвращение фобии или ее отголосков не так катастрофично.
no subject
Date: 2026-01-19 07:03 am (UTC)То же самое в случае, когда не человека встречаешь, а видишь его фотографию (30-летней давности, т.е. такую, каким ты его помнишь). Которая не изменилась. Но, тем не менее, если ты ее видишь раз в 10 лет, то легче вспомнить, кто это, а если ты ее не видел 30 лет, то гораздо сложнее. Вот буквально назад на встрече однокурсников в очередной раз получили подтверждение, когда некоторые принесли наши фотографии времен студенчества.
no subject
Date: 2026-01-19 07:04 am (UTC)no subject
Date: 2026-01-19 07:57 am (UTC)Да? Интересно :)) И перед этим не было что-то типа фильма про злую собаку?
no subject
Date: 2026-01-19 07:58 am (UTC)Прикольно!
no subject
Date: 2026-01-19 08:07 am (UTC)Нет, не было.
no subject
Date: 2026-01-19 08:08 am (UTC)Это может происходить, если проблем у личности несколько, а не одна, и в ответ на несколько проблем организм получил положительное подкрепление в виде наркотика или лишний повод для фобии.
no subject
Date: 2026-01-19 11:26 am (UTC)Не, наркотик же сам по себе подкрепление, от него приятно же.
no subject
Date: 2026-01-19 11:27 am (UTC)Почти на пустом месте....
no subject
Date: 2026-01-19 11:44 am (UTC)Неа, нужно опять делать exposure, по новой.
no subject
Date: 2026-01-19 12:27 pm (UTC)Естественно, я это и имела в виду, когда говорила, что человек знает, что делать, и это дается легче, потому что есть положительный прошлый опыт преодоления фобии, и воспоминания о нем. И сам страх может быть уже не таким интенсивным, а так да, снова делать то, что страшно. И времени на преодоление понадобится гораздо меньше, чем в первый раз.
no subject
Date: 2026-01-19 01:27 pm (UTC)Ну это вполне может быть, гораздо меньше exposure уже делать по новой.