(no subject)
Feb. 1st, 2026 11:42 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
marigranulaВ интересной статье The Earliest Vegetal Motifs in Prehistoric Art: Painted Halafian Pottery of Mesopotamia and Prehistoric Mathematical Thinking Обращается внимание на узоры украшавшие керамику одной из месопотамских культур 8000 лет назад. Авторы обращают внимание, что цветы и ветви содержат от 4 до 64 лепестков и листьев, причем их количество - степень с основанием 2. Авторы видят в этих узорах самые древние признаки появления арифметики, задолго до появления письменности.
ps Хотелось бы услышать мнение![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif)
xaxam по поводу возникновения арифметики.
ps Хотелось бы услышать мнение
xaxam по поводу возникновения арифметики.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2026-02-01 10:18 am (UTC)skilled craftsmanship"))
А вообще современный городской житель не сможет так раскрасить вазу, не то что сделать такую сам. Так что удивляться, что те древние понимали симметрию.
no subject
Date: 2026-02-01 10:22 am (UTC)Ну у них наверное большой опыт был, годами руку набивали....
no subject
Date: 2026-02-01 10:41 am (UTC)О! Любопытно!
no subject
Date: 2026-02-01 10:54 am (UTC)К сожалению, xaxam ушел из ЖЖ в Dreamwidth. Вряд ли мы здесь узнаем его мнение.
no subject
Date: 2026-02-01 10:58 am (UTC)Ну, чтобы уметь считать, письменность не нужна. Считали-то в древности конкретные предметы, несложно было сообразить, сколько лепёшек в пяти корзинах, если в каждой по шесть лепёшек. До степени с основанием 2 тоже можно додуматься без всякой письменности, просто играясь с камешками. Всё это не требует большого уровня абстракции, который возможен только при наличии письменности.
Была бы потребность считать (а у такой развитой культуры, которая украшает керамику цветами, она должна была быть).
no subject
Date: 2026-02-01 11:01 am (UTC)При чём тут проживание в городе? Слепить и раскрасить вазу сумеет любой, кто окончил художественное училище или курсы по керамике. Тут интереснее вопрос, был ли у них уже гончарный круг (сейчас без гончарного круга посуду никто не лепит).
no subject
Date: 2026-02-01 11:42 am (UTC)Но тут речь идет не просто о счете, а о том что люди считали что 4,8,16,3, 64 как-то отличаются от остальных чисел.
no subject
Date: 2026-02-01 11:45 am (UTC)Я думаю, что большинство ушедших продолжают иногда просматривать ЖЖ. Старые привычки так сразу не отбросишь....
no subject
Date: 2026-02-01 02:22 pm (UTC)Ни арифметики, ни даже элементарного счёта не нужно, нужно умение провести линию между другими двумя.
no subject
Date: 2026-02-01 03:15 pm (UTC)no subject
Date: 2026-02-02 03:37 am (UTC)Может, это шпаргалки по дискретной математике?:)
no subject
Date: 2026-02-02 04:34 am (UTC)no subject
Date: 2026-02-02 04:35 am (UTC)no subject
Date: 2026-02-02 05:30 am (UTC)Нарисуй
no subject
Date: 2026-02-02 05:32 am (UTC)Для обучения программистов :))
no subject
Date: 2026-02-02 05:33 am (UTC)Добавлю в пост.
no subject
Date: 2026-02-02 06:14 am (UTC)В комментарии ниже предположили что происходило копирование несколько раз.
no subject
Date: 2026-02-06 05:40 am (UTC)Я бы не смешивал геометрическую симметрию (зеркальную или её "измельчение" — по четвертям, восьмушкам и т.д.) с арифметикой. Говорить об арифметике можно было бы, если бы сохранились представления произвольных чисел по, скажем, двоичной базе: половинка кувшина плюс три осьмушки и ещё одна шестьдесятчетвёртая. Но в бесписьменных обществах такое, видимо, невозможно обнаружить.
Я полюбопытствовал и спросил у Гроши, с каких времён рудименты двадцатеричной системы существуют во французском языке. Ответ меня ошеломил: с кельтских и даже до-кельтских, за тысячу лет до нашей эры/
no subject
Date: 2026-02-06 05:42 am (UTC)Я перестал писать, но возможность комментировать у меня осталась. Проживаю нажитый праведным трудом соцкапитал.
no subject
Date: 2026-02-06 05:46 am (UTC)Когда люди стали всерьёз задумываться об удобстве счёта, они поняли, что надо жить по шестидесятеричной системе: у базы 60 аномально высокое число разных делителей, в отличие от очень "бедной" двоичной базы, скажем, 64.
no subject
Date: 2026-02-06 10:05 am (UTC)Спасибо, понял. :)
no subject
Date: 2026-02-06 10:06 am (UTC)Тогда 30 наверное нужно было выбирать?