Комары в мамонтовых степях

[marigranula]

      В статье The large mean body size of mammalian herbivores explains the productivity paradox during the Last Glacial Maximum анализируется высокая продуктивность так называемых мамонтовых степей или тундро-степей существовавших во время последнего ледникового периода. Эти степи были населены на удивлением большими и разнообразными животными, такими как мамонты и шерстистые носороги. Биомасса этой мегафауны значительно превосходила биомассу животных населяющих современные тундры и леса которые сменили тундро-степи. Авторы предполагают, что большой размер мегафауны (позволяющий ей тратить меньше энергии на обогрев и более эффективно переваривать пищу) и был причиной того, что эти животные могли прокормится в этих тундро-степях.


      Но я вот подумал: Ведь большое количество крупных животных означало, что и комаров и москитов было гораздо больше! Как люди выживали в этих условиях, когда сегодня и современные репелленты-то иногда не помогают? Почему их комары и москиты не съели?
UPDchipsem предположил, что мегафауна типа мамонтов и носорогов была защищена шерстью, и общая поверхность фауны легко доступной комарам в тундро-степи не слишком отличалась от современной.
UPDD Вячеслав Голецпредположил, что человек стал прямоходящим чтобы использовать освободившиеся рук для отмахивания от москитов.

Comments

[home-lynxy.livejournal.com]

А действительно - почему? )

[chipsem.livejournal.com]

> комаров, оводов и мошки

Рискну предположить, что большая биомасса не обязательно влечёт за собой большую доступную кровососам площадь шкуры. Скорее наоборот - мегафауна была весьма космата.

Во-вторых, основными распространителями комаров служат болота и прочие стоячие водоёмы, коими так богата современная тундра и тайга. Как было с болотами в тундростепи?

В-третьих, современные жители тундры и тайги как-то же с кровососами ладят. Плотная одежда, веточка в руках, природные репелленты типа дыма или сока пижмы вполне позволяют с комариной напастью справляться.

Комар - совсем не такой страшный зверь, чтоб от него бежать в ужасе. Москиты, конечно, замедлили и местами приостановили европейскую колонизацию Африки и прочих тропиков, но местные жители там ведь живут...

Как-то житель Ухты, где я был в командировке, поинтересовался: "как тебе наши таёжные комарики?" "Да нормально. Я сам из тайги, только южной, у нас комаров не меньше. Зато у вас ни клещей нет, ни змей".

[misha-makferson.livejournal.com]

Возможно для мегафауны и кровососущие были специализированные. Хочу посмотреть на комара способного прокусить шкуру мамонта.

[marigranula.livejournal.com]

"Рискну предположить, что большая биомасса не обязательно влечёт за собой большую доступную кровососам площадь шкуры. Скорее наоборот - мегафауна была весьма космата."
Вот не подумал, а ты совершенно прав! Общая площадь кожи этой фауны неприкрытая, так сказать, шерстью могла и не сильно отличаться от современной.

"Во-вторых, основными распространителями комаров служат болота и прочие стоячие водоёмы, коими так богата современная тундра и тайга. Как было с болотами в тундростепи?"
Вопрос довольно сложный. За счет оледенения, климат был более сухой чем сейчас, но с другой стороны, одним из главных компонентов тундростепи были осоки, которые вообщем любят воду.

"Плотная одежда, веточка в руках, природные репелленты типа дыма или сока пижмы вполне позволяют с комариной напастью справляться."
На Чукотке накомарники и химический репеллент помогали не до конца :((

"Я сам из тайги, только южной,"
А откуда?

[marigranula.livejournal.com]

Ну мошка то вгрызается...
а вот комар пожалуй что да... Хотя с другой стороны, специализированный комар прокусывающий мамонтовую шкуру мог человека нафиг покалечить. Вспомнил
Проснулся я от боли и увидел рядом с собою мрачного бородатого комара, который старался запустить свой толстый, как авторучка, хобот мне в икру.
«Брысь!» — заорал я и стукнул его кулаком по выпученному глазу.
Комар обиженно заурчал и отбежал в сторону. Он был большой, как собака, рыжий с подпалинами. Вероятно, во сне я бессознательно произнёс формулу материализации и нечаянно вызвал из небытия это угрюмое животное. Загнать его обратно в небытие мне не удалось. Тогда я вооружился томом «Уравнений математической магии», открыл форточку и выгнал комара на мороз.

[chipsem.livejournal.com]

Камбарка, юг Удмуртии. Комары у нас двух подвидов - одни обычные, вторые крупнее, рыжие и болезненные - мы их называли "балакинскими", по селу Балаки. Кровососущие мухи опять-таки - по-нашему "пауты". Всё детство с ними провёл, прогулки вечером без веточки в руках не представлял. До сих пор считаю, что пять комаров в комнате - ни о чём, спать не помешают (жене и один комар - страшная птица, убей нафиг, спать не даст). В девяностых появилась мошка, с ней тоже знаком не по наслышке. Ничего, и огород вечерами после работы обрабатывали, и до этого огорода четыре км по лесу пешком ходили, и в байдарочных походах по лесным рекам ночевали - до смерти никто не сожрал. Знали, что комарьё вылазит перед закатом, что срать в лесу надо быстро и как можно реже, что одежда в лесу должна быть плотной или скользить по телу, что комары прекрасно сдуваются ветром и в поле их много меньше, но днём в поле у деревни много паутов.

Как там у Некрасова:

Сидит на речке с удочкой
Да сам себя то по носу,
То по лбу – бац да бац!
Смеялись мы: – Не любишь ты
Корёжского комарика…
Не любишь, немчура?.. —
Катается по бережку,
Гогочет диким голосом,
Как в бане на полке…

Самим крестьянам комар, видимо, привычен )

[chipsem.livejournal.com]

Современные оводы так откладывают яйца под шкуру северных оленей: прокалывают эту шкуру с разгона, врезаясь со всей дури в тело животного. Мамонтову шкуру так, наверное, не пробьёшь, разве что на ушах и на хоботе, а вот отложенные в толщу шкуры яйца, интересно, разовьются ли? Комары же специализируются, кажется, на более нежных участках кожи и на более тонкокожих созданиях.

[kiowa-mike.livejournal.com]

Читал я эту статью))) Как и все остальные статьи на эту тему она аккуратно обходит вопрос солярного баланса)))

Впрочем, сегодня буду говорить и об этом тоже)))

[freedom_of_sea.livejournal.com]

комарам шкура до фени, они в нос и уши лезут. Проблема для зверей более чем серьезная.

впрочем, в степи должен часто дуть ветер. на возвышенностях комаров почти нет

[le-ra.livejournal.com]

Конечо комары были, и их было много. И конечно они доставали всех, от мамонтов до людей. И все как-то приспосабливались. Принимали грязевые ванны или просто не мылись, пока на коже не откладывался слой сала с грязью, который не каждый комар прокусит. Костерок опять же, дым...

[marigranula.livejournal.com]

"на возвышенностях комаров почти нет"
Да, помню. Но вот в низинах зато!

[marigranula.livejournal.com]

Удачного выступления!

[marigranula.livejournal.com]

Если я правильно понял, личинки овода сами прогрызают путь через кожу. Так что я думаю, толстая кожа для всех проблема - наверняка все атаковали хобот , глаза, и подобное.

[marigranula.livejournal.com]

Ну возможно и правда, комары - дело привычки... Это прямой путь к кооперации и разделению труда, один работает, второй ветками обмахивает :)

[chipsem.livejournal.com]

Комары - фигня, от них спасает плотная одежда. Мошка - вот проблема, она в любую щелочку пролезет.

[marigranula.livejournal.com]

на 101 процент согласен!!!

[marigranula.livejournal.com]

Да... Один работал, а второй ветками его обмахивал :)))

[nut-g.livejournal.com]

Да еще относительно недавно, лет тридцать назад из репеллентов была одна дэта, а еще раньше и ее не было. И ничего, выжили как-то. Комары еще ничего, а вот мошка трех сортов в августовскую жару и безветрие, это да.
В Бурятии и Монголии есть классическое средство от вечерней мошки - поджечь сухой навоз, дым хорошо кровососов отгоняет.

[marigranula.livejournal.com]

В смысле , человек - не собака, ко всему привыкает? :)

[nut-g.livejournal.com]

Особенно, если он другого и не видел. Меня вот уже вторую неделю нижегородские кровососы жрут, и комары среди них самые милые. И ничего, организм быстро вспомнил как так жить можно.
А местная молодежь по вечерам в мини разгуливает, и ничего.

[marigranula.livejournal.com]

"А местная молодежь по вечерам в мини разгуливает, и ничего."
Волдыри от комаров - это так романтично!
Или
Мне не нужно от тебя минета,
Коль комаров оставишь без обеда!

[nut-g.livejournal.com]

Вот и я не могу представить себе, как в мини в облаке мошки ходить. Она же, хм в самые нежные места любит вгрызаться. И разная отрава на нее действует не на долго.

[marigranula.livejournal.com]

может постепенно кожа отвердевает?

[nut-g.livejournal.com]

Я думаю, что аллергическая реакция на укусы снижается.

[soft-copy.livejournal.com]

Версия:
Не труд, а именно комар создал из облысевшей обезьяны человека - будучи вынужена отмахиваться всеми лапами от исполинских реликтовых комаров, обезьяна перешла к прямохождению, и первым инструментом, изобретенным человеком, была не палка-копалка, а ветка-комаробойка.

[soft-copy.livejournal.com]

Кажется, у Шаламова было: в лагерях ГУЛага - немытых доходяг, чья одежда была пропитана кожными выделениями, вши не беспокоили. А тех, кто следил за чистотой тела - жрали в полный рост. Может и с летучими человекоядными тварями что-то похожее - ну типа, у животных вырабатывается некий эндогенный репеллент, как у грибков вырабатываются антибиотики в процессе конкуренции с бактериями?

[marigranula.livejournal.com]

Да? Интересно! Я помню, он в КР писал, что одежду в снег закапывали - вымораживали так.

[marigranula.livejournal.com]

Очень интересная гипотеза. Добавлю ее в пост!

[soft-copy.livejournal.com]

Я как-то в лесу со злости схватил комара и оторвал ему нос.
Тогда у меня ещё не было дальнозоркости - и я с удивлением обнаружил, что оторвался "шланг", а на месте хобота у комара остался протыкающий инструмент, очень тонкий, полупрозрачный упругий стержень.
Такой тонкий протыкатель может создать огромное удельное давление при крошечной приложенной силе. Терпения комару не занимать, это мы знаем, он может сесть и хоть часами давить в одну точку, пробуравливая сверхглубокую скважину.
Тем более, что инструмент очень гибкий, и может изгибаться, обходя твердые породы, раздвигая межклеточные соединения, или находя выводящие протоки сальных желёз (о, и смазка за счет клиента) и всё-таки продавить толстую шкуру. Возможно, и образ жизни у мамотоядных комаров был не тот, что у нынешних - им можно было не покидать место бурения скважины подолгу, и соответствено, нести более длинный и тяжелый бур на морде, не постоянно летая с места на место, а закрепиться после короткого перелёта, затем медленно и упорно дойти до кровеносных пластов и сутками не отрываясь посасывать. То есть, более прикреплённый образ жизни, чем у нынешних.
Это надо почитать, может у тех комаров был более развит буровой станок, при той же площади крыла. Тогда можно уже гадать, проткнёт ли он шкуру мамонта.

[soft-copy.livejournal.com]

Фигасе овод на гиперзвуке!
Как-то это загадочно.
Масса тушки овода не столь велика, чтоб на дозвуковых скоростях развить сколь-нибудь приличную энергию удара, да и твердосплавного наконечника у него нет, чтоб выдержать такой удар.
И чем ударяют, яйцекладом, что ли, то есть врезаются на заднем ходу?

[chipsem.livejournal.com]

Собственно, потому предки человека в саванну и вышли - их в лесу комары жрали! ))

[chipsem.livejournal.com]

Может, под мини там специальные бронетрусы повышенной защищенности?

[marigranula.livejournal.com]

Зато в саванне веток нет, отмахиваться :)

[marigranula.livejournal.com]

Страшно подумать, что этот буровой станок мог сделать с человеком!

[chipsem.livejournal.com]

Травы навалом )

[soft-copy.livejournal.com]

Ну, если он смонтирован на шасси обычного лёгкого комара, то у него и моторесурс низкий, и запас топлива ограничен, и скорость так себе, и бронирование никакое.
Поэтому племена кочевали, чтоб буровые самоходки их не могли догнать. )

[marigranula.livejournal.com]

А если он на мамонте размером с воробья вымахал?

[soft-copy.livejournal.com]

Тогда ему лень за человеком гоняться. Потому что бегать несподручно, самого по дороге съедят.
Летать нерентабельно - работы много, а крови мало. По сравнению с мамонтом мало.
А на мамонте и тепло, и уютно, и маскировка под шерстью. Хищная птица рядом пройдет и может не заметит (первобытный соловей, поди, тоже комарами не брезговал, как и современный).
Разве что коллеги с насиженного места выдавят, тогда что ж, пал жертвой естественного отбора. Эволюция, как и революция - со своими детьми не церемонится.

[marigranula.livejournal.com]

Да, Вы правы... наверное мамонтовому комару гоняться за человеком было нерентабельно.