marigranula: (Default)
[personal profile] marigranula
      Как было одомашнено первое животно, собака? Волк - это крупное, агрессивное, и опасное для человека животное. Как люди с ним сожительствовали, пока оно не было одомашнено, в то время как у людей не было ни малейшего опыта в содержании домашних животных? И за чем люди стали одомашнивать собаку? долго экспериментировать, выводить...  Люди предвидели что через много десятилетий они смогут вывести помощника в охоте и сторже? Была предложена гипотеза, что волки сформировали изначально что то типа симбиоза с людьми, а потом уже были одомашнены, но подобное поведение нигде и никогда не наблюдалось.
      Я подумал, что возможно первым одомашненным животным был все таки шакал (Canis aureus).Шакалы не нападают на человека и весят приблизительно в три раза меньше чем волки. Соответственно, они гораздо безопаснее и легче контролируемые человеком. Первой ступенью к одомашниванию стали щенки шакалов которых охотники притаскивали своим детям. Дени игрались сколько-то месяцев с маленькими щенками, а потом, когда они повзрослев переставали быть удобным предметом для игр, выпускали. Эти выпущенные шакалы, приученные в щенячьем возрасте к человку, продолжали жить у поселения, питаясь отбросами, да и люди возможно относились к своим бывшим игрушкам чуть получше чем к другим животным. Некоторых из их щенков люди опять утаскивали детям. Так происходил постепенный процесс одомашнивания, и через несколько десятилетий люди смогли использовать отдельных шакалов как ночных сторожей.

      А вот затем, обладая навыками по содержанию и разведению шакалов, люди стали заводить волков, как лучшую альтернативу шакалам. Самки прирученных шакалов могли играть роль эрзац матерей для волчат, добытых в природе. Таким образом, шакалы стали материалом для экспериментов и основанием для одомашнивания волка в собаку. И кстати, риск у шакала, слоняющегося рядом с деревней, быть убитым меньше чем у волка, так как добыча он явно хуже волка - и шкура меньше и хуже и клыки поменьше.
052.JPG

Date: 2018-11-16 01:41 pm (UTC)
From: [identity profile] mint-lavender.livejournal.com
Вы это сами придумали или где-то читали об этом? Я только про волков слышала, да и не везде же шакалы есть.

Date: 2018-11-16 01:49 pm (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com
Сам придумал :)

Date: 2018-11-16 02:51 pm (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com
Ареалы шакалов и волков по площади одинакового порядка и сильно перекрываются. В любом случае, в любом из предпологаемых центров одомашнивания собаки есть и волки и шакалы.

Date: 2018-11-16 03:43 pm (UTC)
From: [identity profile] mint-lavender.livejournal.com
Возможно, что одомашивание шло параллельно, во всяком случае я только про щенков волков читала, а про шакалов никогда.

Date: 2018-11-16 04:09 pm (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com
А потому что одомашненых шакалов не сохранилось, собаки содержат чисто геном волка. В этом в принципе, нет ничего сильно удивительного. С лошадьми было то же самое. Первые одомашненые лошади, от которых возникли лошади пржевальского, не оставили своих генов в современных лошадях. По просту говоря, одомашненые предки современных лошадей "вытеснили" предков лошадей Пржевальского.

Date: 2018-11-16 04:44 pm (UTC)
From: [identity profile] mint-lavender.livejournal.com
Понятно. Логично, ну что ж, может быть, хотя разве сейчас не умеют эти древние гены выявлять? Должно где-то про шакалов мелькнуть, если так. Впрочем, может и мелькало, я же не слежу:).

Date: 2018-11-16 04:48 pm (UTC)
From: [identity profile] krisya-kriskina.livejournal.com
ещё в 80-е вроде читала об эксперименте по одомашниванию лис. В каком-то поколении они теряли рыжую окраску и приобретали типичные собачьи окраски, причём с каждым поколением поведение лисопсов становилось более человекоориентированным. посему думаю, что любые щенки псовых могли навести людей на идею одомашнивания волков.

Date: 2018-11-16 04:56 pm (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com
Да-да, в новосибирске. Беляев удрал из Москвы проводить опыты по генетике в Новосибирске, куда Лысенко не добрался. И он и его последователи 50 лет проводили опыт на черно-бурых лисах. В 90 годах, кормили их со своей зарплаты что бы опыт не прерывать. Очень интересные результаты по одомашниванию.
Ну и наэкперементировавшись с шакалами, наверное для людей одомашнивание волков лежало на поверхности.

Date: 2018-11-16 04:58 pm (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com
Нет, не мелькало. Да и шанс очень маленький.

Date: 2018-11-16 05:01 pm (UTC)
From: [identity profile] michael948.livejournal.com
Интересная и, по моему, очень логичная теория. От выкормленного прирученной самкой шакала волченка вполне обоснованно ожидать и то, что навыки жизни среди людей он переймет. Я бы эту теорию поддержал, если бы, конечно, меня хоть кто - нибудь спросил.

Date: 2018-11-16 10:01 pm (UTC)
From: [identity profile] home-lynxy.livejournal.com
Интересно! )
А волки и шакалы не могли дополнительно скрещиваться между собой?

Date: 2018-11-17 05:18 am (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com
Могли конечно, но в современных собаках нет даже следа генов шакалов. То есть, если даже в начале было скрещивания, то за последующие тысячелетия собаки столько раз скрещивались с волками, что от ДНК шакалов ничего не осталось.

Date: 2018-11-17 05:19 am (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com
" Я бы эту теорию поддержал, если бы, конечно, меня хоть кто - нибудь спросил."
Ну мне Ваше мнение интересно!

Date: 2018-11-17 10:27 pm (UTC)
From: [identity profile] home-lynxy.livejournal.com
Как же тогда подтвердить Вашу теорию?

Date: 2018-11-18 05:44 am (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com
Никак :(
Если бы можно было, я бы ее в peer-reviewed журнал послал.
Поэтому подобные теории и называются just so stories, в честь Киплинговских историй.

Date: 2018-11-18 12:38 pm (UTC)
From: [identity profile] home-lynxy.livejournal.com
Ну-у, например...
Косвенно - собаки и шакалы не любят друг друга, значит, конкурировали за внимание человека... :)

Date: 2018-11-18 12:41 pm (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com
Кстати, интересный момент. Я о нем подумаю.

Profile

marigranula: (Default)
marigranula

March 2026

S M T W T F S
1 2 3 4 5 6 7
8 9 1011121314
15161718192021
22232425262728
293031    

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 10th, 2026 07:59 pm
Powered by Dreamwidth Studios