marigranula: (Default)
[personal profile] marigranula
Я вышел на поиски Бога.
В предгорьи уже рассвело.
А нужно мне было немного -
Две пригоршни глины всего.

И с гор я спустился в долину,
Развел над рекою костер,
И красную вязкую глину
В ладонях размял и растер.

Что знал я в ту пору о Боге
На тихой заре бытия?
Я вылепил руки и ноги,
И голову вылепил я.

И полон предчувствием смутным
Мечтал я, при свете огня,
Что будет Он добрым и мудрым,
Что Он пожалеет меня!


      Я подумал, что многие загадки, стоящие перед социологией и психологией можно было бы разрешить, предположив, что человек имеет генетически детерминированное стремление к повышению своей позиции в иерархии и негативное отношение к своему низкому положению в ней. Я постулирую, что это стремление к месту в иерархии является самоцелью, а не способом добится ещё чего то (что не отменяет тот факт, что люди могут осознанно стремится к занятию места в иерархии с целью получить какие-то блага). Это стремление к повышению ранга в иерархии и негативное чувство от своего собственного низкого ранга могут быть подсознательными. То есть, эти подсознательные стремления могут интерпретироваться самим человеком как стремление к чему то совсем другому.
      В принципе, очень многие животные формируют в группах более-менее линейные иерархии (хотя последние исследования показывают, что ситуация несколько более сложная). Место в иерархии определяет доступ еде, сексуальному партнеру, убежищу и право на агрессию.

      И человек склонен к тому же. Это стремление к построению иерархий пропитывает большинство человеческих групп и иерархии в возникает спонтанно. Например, даже в сенате США, который демократически выбирается и где вроде бы все сенаторы имеют одинаковые полномочия, сенаторы образуют линейную иерархию по времени пребывания в сенате и сложными правилами, определяющими старшинство среди нескольких сенаторов с одинаковым сроком пребывания в сенате. Именно поэтому люди были готовы погибнуть ради того, что бы стать хоть на недолго царями, хотя им и так жилось неплохо. Именно поэтому, рыцари могли жить без всякого комфорта, тратя свои ресурсы на собирание своего отряда и рисковать жизнью в поединках.
        Важно заметить, что с развитием рынка, сам способ продвижения по иерархии изменился. Обладание материальными ценностями стало в значительной степени определять место в иерархии, в то же время как ранее, место в иерархии определялось в значительной степени местом в ней родителей и подчинением и знаками уважения от других членов группы. В этом смысле, то что мы сейчас воспринимаем как социальную взаимоподдержку в древних сообществах (типа совместных пиршеств), было в значительной части покупкой приклонения - форма достигшая расцвета и формализации в системы клиентулы древнего Рима. И современное связывание места в иерархии с материальными ценностями заставляет антропологов рассматривать сообщества охотников - собирателей как эгалитарные общества, что в ообщем не верно, хотя разность в обладании материальными ценностями между людьми очень мала.
        С развитием и усложнением сообществ, проблемы людей с их местом в иерархии усложнялась. Появлялись подходы снижающие напряжение между людьми из-за конкуренции за место в иерархии.
        В частности - это создание групп, где человек ощущает себя на одном уровне иерархии с другими, кто в реальности отличаются по месту в иерархии. В частности, такими структурами являются религиозные движения. В религиозных движениях, люди, даже с разным положением в "реальных" иерархиях, оказываются равными перед богом. В СССР, где идеология базировалась на равенстве, религия  была не особо нужна и подавлена (и из-за конкуренции и из-за ее ассоциации с предыдущим режимом), так как изначально негативные переживания из-за низких мест в "рефльной" иерархии решала советская идеология равенства. Массовые казни руководства в СССР носили, по моему мнению, именно эту нагрузку - показать, что даже те, кто находятся на самом верху иерархии, вполне могут оказаться внизу. Постепенно, идеология равенства стала, правда, ослабевать. Вообще, проблема снижения эффективности религиозных организаций в обеспечении "равенства" очевидна. Эта проблема присутствовала например в конце 19 - начале 20 века в Российской империи, где православная церковь стала просто неэффективной что и превело к снижению релегиозности населения (люди не хотели плохой тавар, так сказать). Кстати, монотеизм уменьшал для священнослужителей возможности религии для самих себя. А вот в рамках политеизма, иерархия священнослужителей одного бога оказывалась уравненной перед другими богами.
      В моей модели, религиозные ритуалы - это развитие ритуалов обеспечивающих гладкость взаимодействия между разными членами иерархии (как и происходит у животных). Но религиозные ритуалы именно подчеркивают равенство всех членов иерархии перед богами. Кстати, роль монарха, я подозреваю, могла быть такой же - все относительно равны перед царем, и царь может любого покарать.
      Предложенная модель продолжает традицию связывающую религию с созданием солидарности в обществе. Но в отличии от Дюркгейма, связывающего солидарность с общими ритуалами и Старка, связывающего солидарность с о страхом перед морализирующими богами, я вижу в религии силу создающую солидарность за счет уменьшения конкуренции за место в иерархии. Или говоря другими словами, религия обеспечивала снижения угнетенности из-за низкого положения в иерархии для всех и солидарность всех низкостоящих для элиты.
      Желание добиться продвижения в иерархии в нынешнее времена привело к тому, что люди сейчас стали объединяться в разные группы, в которых они могли бы параллельно строить разные иерархии. Люди сейчас являются членами многих иерархий одновременно, и хотя некоторые (например на работе) приносят им что-то полезное, кроме места в иерархии, в других (компьютерные игры например) они тратят ресурсы просто для того чтобы добиваться продвижения в иерархиях. Роль религии как поставщика ощущения равенства в иерархии сейчас снизилась за счет конкуренции с организациями создающими параллельные иерархии, но зато (в значительной степени в новых религиозных движениях) увеличилась как механизм поддержания спиритуальности (то есть, использования сверхъестественных сил для конструирования своей, вымышленной и более приятной реальности).
        Без всякого сомнения, религия выполняет и другие роли. Ещё одну роль религии я рассматриваю в посте https://marigranula.livejournal.com/143967.html. Эта роль была наверное более ранней. Кстати, важно заметить такой момент. Антропологи исследуют кое-где сохранившиеся племена, живущие как наши предки, как примеры аналоги древних людей. Однако, столкновение этих племен с современными людьми могло привести к резкому повышению их религиозности.

Date: 2018-11-29 08:46 pm (UTC)
From: [identity profile] kiowa-mike.livejournal.com
На всякий случай поставлю лайк.

Date: 2018-12-01 02:44 pm (UTC)
From: [identity profile] frezzi-grant.livejournal.com
а как быть с людьми, которые не стремятся занять более высокое место в общественной иерархии? сразу записать в социопаты?

Date: 2018-12-01 03:09 pm (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com
Пост написан очень плохо. Идея созрела - я и написал не заботясь о понимаемости :((
Я его перепишу и разобью на несколько штук.

"а как быть с людьми, которые не стремятся занять более высокое место в общественной иерархии? "
Тут есть несколько вариантов, включая то, что есть много иерархий, и человек концентрируется на одной из них. Ну например, человек сидит дома и играет в компьютерные игры. Он таки озабочен продвижением в иерархии, но именно среди играков, а не общественной.

Date: 2018-12-01 03:43 pm (UTC)
From: [identity profile] frezzi-grant.livejournal.com
просто были и есть многотысячные движения битников, хиппи, дауншифтеров- те, кто не стремится к повышению своего статуса в иерархии.
есть просто маргиналы (типа меня), которые не видят себя в системе.
я об этом.

Date: 2018-12-01 04:32 pm (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com
Смотри, сколько лет хиппи может хипповать? Сколько существует 50-летних хиппи (да и то, что эти взрослые не полагали себя как раз самыми крутыми хиппи и не строили бы иерархию хиппованости)?
У человека сложно организованная психология, и речь не идет о том, что все все время стремятся к продвижению в иерархии. Я бы сказал, большинство большую часть времени. Ну и стремится и получается - разные вещи. Многие стремятся, просто не получается.

Date: 2018-12-01 08:02 pm (UTC)
From: [identity profile] frezzi-grant.livejournal.com
я понимаю, что есть разные варианты, я-то про конкретный спросила.
лично я знаю немало людей, кто не стремится к власти, карьере, славе и тыды. и не потому что не может, но и потому, что по разным причинам не хочет карабкаться на верх пищевой пирамиды.

Date: 2018-12-02 07:22 am (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com
Во первых, спасибо за прочтение сложного и плохо написанного поста, и комментарии к нему - они мне очень интересны.

"лично я знаю немало людей, кто не стремится к власти, карьере, славе и тыды. и не потому что не может, но и потому, что по разным причинам не хочет карабкаться на верх пищевой пирамиды."
Да, очень важный вопрос, я про него думаю...
Я постулирую что стремление к рангу в иерархии в некоторой степени подобна стремлению к сексу. Оно есть, эволюционно обусловлено, но разные люди в разной степни в сексе заинтересованы, ну и кто-то решает проблемы мастурбацией, у кого-то медицинские проблемы, которые ему не позволяют сексомзаниматься. Нуи я немного переформулирую сам постулат: Люди стремятся поднятся или хотя бы не опуститься в иерархии. Многие заняты просто сохранением своего статуса.

Profile

marigranula: (Default)
marigranula

March 2026

S M T W T F S
1 2 3 4 5 6 7
8 9 1011121314
15161718192021
22232425262728
293031    

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 10th, 2026 08:00 pm
Powered by Dreamwidth Studios