И лишь оскомина иллюзий во рту - как яд

[marigranula]

      Меня в шесть лет водили в развивающий кружок. И там я, будучи общительным ребенком, рассказывал всем присутствующим то что меня интересовало - про животных. И вот, наслушавшись меня, одна тетенька приносит мне в подарок коробку.А в корбке морская звезда, и морской еж, и панцирь камчатская краба, и ус кита. Откуда эти дары богов- спрашиваю я? А я биолог - отвечает тетенька- была в экспедиции на Японском море и оттуда привезла. Хорошо быть биологом, даже замечательно - подумал я.
    Потом я подрос, читал книжки Ефремова, Стругацких и Лема о полетах на звездолетах к дальним рубежам галактики. И не понимал, что мечты стать биологом и интерес к полетам на звездолете - это результат того, что не мог я представить себе чтобы я просто захотел, купил билет на обычный самолет, и полетел куда захотел. В экспедицию бы мог, звездолет себе представить мог, а вот туристом на самолете - нет. Поэтому сейчас может и не прельщает так космос молодежь... Зачем несбыточные мечты о звездолетах, когда есть самолеты?
    И золотые купола Ленинграда сейчас не настолько уж прельщают людей, которые видели чудеса архитектуры Лондона или Парижа. Помните историю Маленького принца, который увидел целое поле роз, а до этого считал, что его роза - единственная?
    Благосостояние разрывает привязанность к высокому - человеку не нужны илюзии как компенсация за реальную бедность :))

Comments

[geosts.livejournal.com]

Присытились :)

[sumisokomashiro.livejournal.com]

звездолеты круто

[marigranula.livejournal.com]

Ну да... Но их то пока нет. Когда они будут - нас уже не будет. :(

[marigranula.livejournal.com]

Э... просто вариантов много.

[geosts.livejournal.com]

критериев ?

[krisya-kriskina.livejournal.com]

сейчас дети мечтают о крутом моде, а мы вообще представить не могли, что это)
а в книжках о звездолётах звездолётчики долго шли по безлюдным пустыням, чтобы выйти на связь с землёй по видеотелефону... ни Ефремов, ни Стругацкие, ни Лем не смогли вообразить Айфон..
а золотые купола Ленинграда всё равно "прельщают" многих, миллионы людей приезжают в мой город и влюбляются в него навсегда, хоть видали и ЛандОны и Парижы)

[ramine-rds.livejournal.com]

Зачем несбыточные мечты о звездолетах, когда есть самолеты
Скажите, сударь, вы написали эти слова, скажем так, для провокации в положительном значении этого слова (в смысле, спровоцировать дискуссию и битву мнений)?
Или вы действительно так считаете?

[old-grumbler.livejournal.com]

В посте (серии постов) чувствуется некая горечь и обида на недоданные купола и самолёты :)

[matsea.livejournal.com]

И тогда Маленький Принц как раз и понял, что пора уже возвращаться к своей собственной розе и чистить свои вулканы, а не валять дурака и не шляться по всяким ненужным ему планетам.

[marigranula.livejournal.com]

Ага, что-то в этом роде
И лишь оскомина иллюзий
Во рту - как яд

[seihleb.livejournal.com]

В детстве всё-таки благосостояние не так влияет на сближение с реальностью, и мечтается и тоже хочется чего-то особенного. Но, в целом верно, любые ограничения толкают на подвиг, на покорение недостижимого.
И на счёт Ленинграда после Парижа тоже правильно. Возвращаешься в родной город и вдруг понимешь, что он размыт пространствами...А в Париже с одного берега Сены противоположный только лучше смотрится, как на картине, с подробностями.
Кстати в Венеции противоположные от Ленинграда проблемы, там всё очень близко...узкие улицы, зданий не разглядеть, шею сломаешь чтобы увидеть верх фасада. Ну, и клаустрофобия, конечно. Идешь в ограниченном стенами пространстве семенящим шагом в плотной толпе каких-нибудь японцев и никуда не деться...Жуть.

[igparis.livejournal.com]

Этологи-бабуиноведы нашли в нас - сапиенсах рефлекс на столкновение с недостижимым: ПРОДОЛЖАТЬ СТРЕМИТЬСЯ К НЕДОСТИЖИМОМУ.
В конце вот этой лекции об этом:
https://youtu.be/5aFB5fDOucE

[marigranula.livejournal.com]

[marigranula.livejournal.com]

Тут принципиальная разница в том, что для Городницкого они были единственными куполами. А для тех самых, путешествующих, они замечательные, но одни из многих.

[frezzi-grant.livejournal.com]

неа. я любила и Стругацких, и Лема с Ефремовым. но ни звездолетчиком, ни еще каким космонавтом/ботаником/биологом быть не мечтала. я хотела в тот мир-с теми людьми. идеальное общество, идеальные люди, самореализация и саморазвитие. вот это все.
в результате, я такой и выросла. как они. но вот остальные такими не выросли. почему-то)

[marigranula.livejournal.com]

Давайте вот посмотрим на маленького принца. Маленький принц живет на маленькой планетке, где почти ничего и нет хорошего. И однажды к нему попадает роза, красивая, но с плохим характером. У него с ней сложные отношения, и он отправляется в путешествие, где встречает целый сад роз. Но Маленький Принц уже очень много вложил в свою розу, и она гораздо ценее для него чем любые другие.
Это все романтично конечно, но вдумайтесь - он привязался к своей розе потому что жил на маленькой планетке. Он строил свою идентичность в привязке к ней. А в это время, в большом мире - полно роз, и некоторые из них наверняка с хорошим характером, а ещё в большом мире есть ирисы и орхидеи и лилии, и еще много чего. Может быть, орхидея ему бы понравилась больше!
Вот, например, человек строит себе дом. Это его дом, и он в него возвращается, и он к нему привязан, и когда он далеко от него, дом снится ему ночами. Но если когда он этот дом строил, у него не было ничего, кроме гавна и палок? Из чего было, из того и построил... Да, сейчас ему этот дом, им построенный, ценнее любого другого, но мне очень жалко этого человека. Так же как Маленький Принц объясняет про свою розу, наш герой конечно объяснит, чем его дом лучше любого другого. Но боюсь, он с возрастом вынужден тратить все больше и больше сил, что бы не замечать, что дом то сам по себе совсем нехорош... Ему все чаще и чаще придется ходить с закрытыми глазами, что бы не видеть других домов, из стекла и стали. Все чаще и чаще рассказывать себе сказки о том, как этот дом хорош....

[marigranula.livejournal.com]

Тут несколько сложный ответ. На мой взгляд эти мечты о звездолетах - типа импринтинга. Я хотел сказать, что ребенку родившемуся в других условиях, чем я, например, звездолеты были бы до фени. Ему не нужно к центру галактики, у него компьютерные игры есть, а когда подрастет, станет менеджером и купит машину лучше чем у папы. А вот в моей семье машины не было, и поэтому машины в моих мечтах и не было. А был звездолет.

[marigranula.livejournal.com]

Мне Венеция вообще не нравится....

[seihleb.livejournal.com]

Да...к Венеции надо привыкнуть.

[ramine-rds.livejournal.com]

То есть вы всерьез так полагаете...
Что ж, жаль.

[matsea.livejournal.com]

Маленький Принц со вкусом живет на своей планете, встает сутра и с удовольствием готовит завтрак на своих вулканах. Ему только слегка одиноко, но появляется роза и в него влюбляется, потому что он принц, и эта планета его. Он в нее тоже сразу влюбляется - он же видит, что она роза. К нему до этого разные семена залетали, но он их в основном полол. Но беда в том, что он не привык делить ни с кем свою планету, поэтому от цветка он устает и сбегает. Дальше он путешествует по другим планетам и земле и видит, что там он нах никому не нужен. Все заняты какими-то делами, которые ему неинтересны. За год он смог подружиться только с лисом и с летчиком, но лис ловит кур, а летчик чинит свой самолет. Он увидел целый сад роз, но ни одна из них в него не влюбилась, так что розы для него так и остались одинаковыми. Он заскучал по своим вулканам, которые никто кроме него не почистит и по своему цветку, который его ждет. Естественно же?
Человеку, который радуется своему маленькому домику, можно только позавидовать или порадоваться вместе с ним. Человеку, который построил себе маленький домик, а хочет жить в большом, можно только посочувствовать, потому что большого дома у него нет. Он может поставить себе целью построить большой стальной дом. Но потом ему захочется мраморный с золотым унитазом.
Пацан, кторый хотел стать биологом, чтоб путешествовать - это норма. Потом он не стал биологом, потому что путешествовать теперь можно и так - ну ОК. Можно быть биологом, потому что тебя увлекает биология. А можно им не быть. Но чем-то увлечься все же стоит.

[marigranula.livejournal.com]

А какими именно ты видешь героев Стругацких?

[frezzi-grant.livejournal.com]

ну, они разные в разных произведениях. я сейчас, скорее, о тех, о которых "Понедельник начинается в субботу". но имхо, Стругацкие здесь не совсем показательны. скорее уж Лем с его "Магеллановым облаком" (вот эти люди- совсем идеал-идеал)) и Ефремов. а, и еще Беляев с его "звездой КЭЦ".

опять же, имхо, но космонавтика и прочие учености в этих произведениях -это лишь атрибутика идеального, атрибутика, но не суть. то же самое без всяких космонавтов есть в "Территории", о которой я тебе как-то говорила.

[marigranula.livejournal.com]

"Он увидел целый сад роз, но ни одна из них в него не влюбилась, так что розы для него так и остались одинаковыми. "
Он в эти розы и не вкладывался, как в ту, свою. Так бы и полюбила бы, возможно.

"Дальше он путешествует по другим планетам и земле и видит, что там он нах никому не нужен."
Так он и розе своей нафиг сдался. Летчик ему хоть барашка нарисовал, а роза вообще на него кладет.

"Человеку, который радуется своему маленькому домику, можно только позавидовать или порадоваться вместе с ним. "
Вот тут на мой взгляд центральный момент, к которому я все время возвращаюсь. У меня есть подозрение, что очень многие за радуование своему домику платят большую цену.

"Пацан, кторый хотел стать биологом, чтоб путешествовать - это норма. Потом он не стал биологом, потому что путешествовать теперь можно и так - ну ОК. Можно быть биологом, потому что тебя увлекает биология. А можно им не быть. Но чем-то увлечься все же стоит."
Я помню, однажды летом (еще в СССР) я собирался на Чукотку, а моя старшая сестра - куда то в турпоход, в Хакасию кажется. При этом у меня был анарак из академснаба, а на балконе стояла здоровенная рация. с которой я учился работать. А у сестры было что-то самодельное - она же сама ехала, по своему желанию. И я разумеется чуствовал себя гораздо круче чем она. Я к тому, что замечательно, когда человека что-то увлекает. Но не когда, как я, на тот момент, для увеличения своей крутости, утверждал что наука - самое что ни на есть ценное (ну и дает крутой анарак впридачу). А ведь куча народу так думает до сих пор.

[matsea.livejournal.com]

Так пацан, едущий в экпедицию и должен чувствовать себя крутым. И да, он крут. И мама гордится.
"наука - самое что ни на есть ценное (ну и дает крутой анарак впридачу). А ведь куча народу так думает до сих пор." - эээ.... а где эта куча народа? Чот я таких не вижу, хотя вокруг меня все занимаются как раз наукой. Вы уверены, что это не ваш внутренний голос?
Ну а Маленькому Принцу, общаясь с розами, следует помнить, что принц он у себя на планете, а на Земле он беспризорник

[marigranula.livejournal.com]

Если я правильно помню (Магелановы облака читал очень давно), они там все были коммунистами,на звездалете?
Если ты имеешь ввиду, что люди движимые именно желанием самореализации и любознательностью, то я бы с тобой согласился.

[frezzi-grant.livejournal.com]

да, я об этом.
что до коммунистов, то коммунисты они там постольку поскольку живут в идеальном для человека обществе

[marigranula.livejournal.com]

Неужели тебе не хочется большую квартиру, путешествовать где захочешь, ну и т.д?

[frezzi-grant.livejournal.com]

не поняла взаимосвязи.
естественно, материальное- не самоцель. и никогда не было таковым даже в отсталом в бытовом плане сссре. не было ни для моих родителей, ни для бабушек-дедушек. и сейчас для меня таковым не является.

[marigranula.livejournal.com]

Я же не про самоцель.
Я про нереализуемость ситуации. Ну не бывает такого, что описанно у Ефремова и Стругацких :((

[frezzi-grant.livejournal.com]

естественно, не бывает- общество-то другое, люди другие.