Одомашненые лисы
Feb. 23rd, 2019 12:56 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
marigranulaВ посте https://marigranula.livejournal.com/227124.html посвященном одомашниванию собаки, я предположил, что одомашнивание волка было следующей стадией после одомашнивания шакала. Люди научились одомашниванию менее опасного шакала, а потом и волком занялись.
И вот в статье Dogs and foxes in Early-Middle Bronze Age funerary structures in the northeast of the Iberian Peninsula: human control of canid diet at the sites of Can Roqueta (Barcelona) and Minferri (Lleida) описывается возможное одомашнивание лис в бронзовом веке на Иберийском полуострове. Может, первым одомашненным животным была лиса?
Вообще, лисы мне кажутся симпатичнее шакалов (по крайне мере сравнивая тех и других, которые живут около дома), сравните:
И вот в статье Dogs and foxes in Early-Middle Bronze Age funerary structures in the northeast of the Iberian Peninsula: human control of canid diet at the sites of Can Roqueta (Barcelona) and Minferri (Lleida) описывается возможное одомашнивание лис в бронзовом веке на Иберийском полуострове. Может, первым одомашненным животным была лиса?
Вообще, лисы мне кажутся симпатичнее шакалов (по крайне мере сравнивая тех и других, которые живут около дома), сравните:
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2019-02-23 11:00 am (UTC)https://ru.wikipedia.org/wiki/Домашние_лисы
http://домашние-лисы.рф/
no subject
Date: 2019-02-23 11:10 am (UTC)no subject
Date: 2019-02-23 11:16 am (UTC)no subject
Date: 2019-02-23 11:20 am (UTC)no subject
Date: 2019-02-23 11:36 am (UTC)no subject
Date: 2019-02-23 11:37 am (UTC)Возможно. С такого ракурса его я еще не рассматривала.
no subject
Date: 2019-02-23 11:40 am (UTC)no subject
Date: 2019-02-23 12:06 pm (UTC)no subject
Date: 2019-02-23 12:07 pm (UTC)no subject
Date: 2019-02-23 12:09 pm (UTC)no subject
Date: 2019-02-23 12:15 pm (UTC)no subject
Date: 2019-02-23 12:21 pm (UTC)no subject
Date: 2019-02-23 12:35 pm (UTC)no subject
Date: 2019-02-23 12:46 pm (UTC)Кицунэ (https://ru.wikipedia.org/wiki/Кицунэ)
Хули-цзин (https://ru.wikipedia.org/wiki/Хули-цзин)
Кумихо (https://ru.wikipedia.org/wiki/Кумихо)
О китайских лисичках-оборотнях в классической литературе - подробнее (http://raminae.diary.ru/p203843042.htm)...
Еще, но источник не укажу (откуда-то выписала):
"Китайская мифология также различает несколько видов «лисьих духов»:
Ху - собственно, лиса.
Хуцзин -лисий дух, в дословном переводе «прекрасная лиса».
Хусянь - бессмертная лиса.
Цзинвэй Ху (Цзювэйху) -лиса с девятью хвостами. Считалось, что съевший ее мясо человек мог не бояться ядов. Голос ее был подобен крику новорожденного ребенка.
Лун Чжи - девятиголовая и девятихвостая лиса-людоед.
Лаоху - старая лиса. В Китае считается, что лисы должны достигнуть значительного возраста, прежде чем они смогут превращаться в человека, так что формально, все лисьи духи -старые. Однако Лаоху -это лиса, очень старая даже по таким меркам. Кроме того, Лаоху -единственный вид лисы, не несущий сексуальной функции или коннотации, что, скорее всего связано со значительных возрастом. Есть теории, что Лаоху - бесполые."
no subject
Date: 2019-02-23 12:50 pm (UTC)Значит, и верно - подвиг.
no subject
Date: 2019-02-23 01:34 pm (UTC)Стадные,социальные виды животных с явно выраженной иерархией и развитой сигнальной системой,как правило, поддаются одомашниванию,одиночные-не поддаются.
Но практически все виды возможно приручить.
Собаки настолько изменились под влиянием человека,что разные породы имеют различный состав скелета.
Под влиянием собак сильно изменилась и генетика волков.
Лисы ,в отличие от волков,не дают жизнеспособного потомства при скрещивании с собаками.
У лис иное число хромосом,чем у волков и собак.
У шакалов одинаковое с собаками и волками число хромосом и гибриды дают плодовитое потомство.
Но лисы и шакалы семейные животные,а волки-стайные.
Поэтому приручаются легче и даже дали начало новому виду-домашней собаке.
no subject
Date: 2019-02-23 01:56 pm (UTC)no subject
Date: 2019-02-23 02:39 pm (UTC)Я собственно поэтому и предложил промежуточную стадию - волчата как игрушка, потому что была бы мотивация завадить щенков. А после того, как щенков содержать научились - уже наступает следующая стадия.
no subject
Date: 2019-02-23 02:40 pm (UTC)А ты читала Two Cultures P.Snow?
no subject
Date: 2019-02-23 02:45 pm (UTC)"одиночные-не поддаются."
Кошки - пример одомашненных одиночных животных.
no subject
Date: 2019-02-23 02:50 pm (UTC)А зачем волчонку дохнуть? Пожрать дают, погреться тоже. Он же не знает - кто он.
no subject
Date: 2019-02-23 03:01 pm (UTC)И, к слову, к чему вы эту работу упомянули?
no subject
Date: 2019-02-23 03:01 pm (UTC)no subject
Date: 2019-02-23 03:02 pm (UTC)no subject
Date: 2019-02-23 03:05 pm (UTC)Человек, который вырастил собаку, может попробовать вырастить и пуму :)
no subject
Date: 2019-02-23 03:07 pm (UTC)no subject
Date: 2019-02-23 03:21 pm (UTC)1.Лисы и шакалы более всеядны чем волки, их легче прокормить (ну вот не было удачной охоты и мяса мало).
2.Лисы и шакалы (если не бешенные) не нападают на людей. Поэтому люди будут более толерантны к подросшим лисам и шакалам, чем к волкам. Вы не захотите иметь на территории вашей деревни то, что запросто может попытаться сожрать ребенка, а если голодный - то и взрослого.
no subject
Date: 2019-02-23 03:25 pm (UTC)Автор пишет о двух культурах, гуманитарной и точных наук (при этом гуманитарии в Англии - аристократы). Гуманитарии владеют несколькими языуами и знают всякие тонкие искусства. Вы своей фразой мне это напомнили.
Нет, читать я ее могу посоветовать только из исторического интереса - сейчас она уже не актуальна, на мой взгляд.
no subject
Date: 2019-02-23 03:51 pm (UTC)no subject
Date: 2019-02-23 04:24 pm (UTC)У моей сестры в питомнике живут и лисы, и енотовидные собаки.
Они быстро приручаются
no subject
Date: 2019-02-23 04:26 pm (UTC)no subject
Date: 2019-02-23 04:31 pm (UTC)Как-то попали к ней.
Можете у нее спросить в Инстаграмме, Татьяна Белецкая
no subject
Date: 2019-02-23 04:38 pm (UTC)no subject
Date: 2019-02-23 04:38 pm (UTC)no subject
Date: 2019-02-23 04:39 pm (UTC)no subject
Date: 2019-02-23 04:54 pm (UTC)Если хотите ей написать, сейчас узнаю почту...
no subject
Date: 2019-02-23 05:07 pm (UTC)no subject
Date: 2019-02-23 05:17 pm (UTC)Шакалы стайные.
Как показала практика (которая критерий истины) все домашние животные (около двух десятков видов) стайные/стадные. Кроме кошек (один вид), конечно.
Лиса - прикольный зверёк. Но это одомашненное дикое животное, а не домашнее животное.
Я бы воздержался от её присутствия с моим малолетним ребёнком в одном помещении и без меня.
no subject
Date: 2019-02-23 05:29 pm (UTC)Шакалы стайные.
Как показала практика (которая критерий истины) все домашние животные (около двух десятков видов) стайные/стадные. Кроме кошек (один вид), конечно."
Согласен, что шакалы вероятнее претенденты на одомашнивание чем лисы из-за их социальности, но вот в статье описываются находки которые можно интерпретировать как лис живущих с человеком, а вот шакалов никто в такой ситуации не находил.
"Я бы воздержался от её присутствия с моим малолетним ребёнком в одном помещении и без меня."
Я бы воздержался от нахождкения любого хищного животного рядом с младенцем без взрослых.
no subject
Date: 2019-02-23 05:40 pm (UTC)no subject
Date: 2019-02-23 06:35 pm (UTC)no subject
Date: 2019-02-23 08:29 pm (UTC)Просто удивило - енотовидная собака не пользуется популярностью, хотя и выглядит няшной (как мне кажется).
no subject
Date: 2019-02-23 08:36 pm (UTC)no subject
Date: 2019-02-23 08:41 pm (UTC)no subject
Date: 2019-02-23 08:53 pm (UTC)no subject
Date: 2019-02-24 06:25 am (UTC)no subject
Date: 2019-02-24 06:30 am (UTC)Собака?
no subject
Date: 2019-02-24 06:44 am (UTC)no subject
Date: 2019-02-24 06:51 am (UTC)Вы можете сказать, что царапины - это естественный путь адаптации ребенка к реальной жизни... Да, возможно, но я не думаю что оставлять детей до года с животными с большими клыками и когтями - хорошая идея. Береженного бог бережет :))))