Жертвы и компенсации

[marigranula]

Я подумал: Считается, что ряд норм и ритуалов, обязательные для выполнения религиозными евреями, возникли как компенсация отмены жертвоприношений после разрушения второго храма. Вот если постоят сейчас третий храм и начнутся жертвоприношения, то можно будет отменить эти нормы и ритуалы?

Comments

[chipsem.livejournal.com]

За современных религиозных евреев не скажу - не в курсе, но, например, такие книги Пятикнижия, как Исход, Левит, Числа читать скучно и муторно из-за невероятного количества правил, ритуалов и запретов, крайне желательных к соблюдению древними религиозными евреями. А ведь, заметьте, не то что первого Храма, даже Ковчега Завета ещё нет...

Немалая часть этих ритуалов и запретов служит, вероятно, своеобразными шибболетами: позволяет отличить еврея от представителя другого семитского племени, коих тогда в тех местах было без счёту, и границы между ними были весьма и весьма размыты (что мы наблюдаем даже в Новом Завете, где фигурируют родственные иудеям самаритяне, да и жителей Назарета жители Иерусалима воспринимают как "не совсем евреев")

[geosts.livejournal.com]

дак там ещё храм ведь стоит другой вроде?

[marigranula.livejournal.com]

Стоит, но это дело поправимое!

[geosts.livejournal.com]

так то да

[marigranula.livejournal.com]

"такие книги Пятикнижия, как Исход, Левит, Числа читать скучно и муторно из-за невероятного количества правил, ритуалов и запретов, крайне желательных к соблюдению древними религиозными евреями."
Эти ритуалы по большей части касаются ливитов, то есть тех кто собственно занимается богослужением. Остальным то гораздо легче.

" где фигурируют родственные иудеям самаритяне"
Ну да, самаритяне не признают бОльшую часть танаха и галаху. То есть, их версия сильно отличается от иудаизма.

[ymarkov.livejournal.com]

В принципе можно. Фактически для этого нужны: а) желание, б) наличие Санѓедрина (верховного суда), для отмены/изменения установленных предыдущими Санѓедринами законов и обычаев.

[chipsem.livejournal.com]

"Эти ритуалы по большей части касаются ливитов, то есть тех кто собственно занимается богослужением. Остальным то гораздо легче"
Так и сейчас далеко не все иудеи соблюдают все религиозные запреты, а только особо упёртые

[sumisokomashiro.livejournal.com]

саддукеййствуете потихоньку?

[marigranula.livejournal.com]

Почему?

[marigranula.livejournal.com]

Те, котрые не саблюдают - плохие евреи :))

[sumisokomashiro.livejournal.com]

не думаю что жертвы приносить будут. тогда надо и земли по коленам раздать и прощение долгов делать

[marigranula.livejournal.com]

"а) желание"
Мне кажется, что желание у многих будет - жертвоприношения все таки попроще.

"наличие Санѓедрина (верховного суда), для отмены/изменения установленных предыдущими Санѓедринами законов и обычаев."
Но ведь галахические постановления и после его исчезновения выносились?

[marigranula.livejournal.com]

Не, ну это разные вещи. Жертвы перестали приносить по совершенно конкретной причине, и если причина удалена, то что мешает опять их приносить?

[mmnt.livejournal.com]

Мне кажется, логичнее обратиться к вопросу - ГДЕ был тот храм (и был ли он вообще).
Но потрясать ваше мироощущение мне кажется избыточным. Тут идиоты берестяные грамоты выкапывают миллионами в Новгороде и радуются. Чем евреи хуже?

[marigranula.livejournal.com]

То что касается второго храма - то он одозначно был на храмовой горе в Иерусалиме. Очень много данных, это подтверждающих.

[mmnt.livejournal.com]

Ох.
Ладно.

[ymarkov.livejournal.com]

1. Кому как. Мой раввин любит шутить про подпольные миньяны, которые всенепременно образуются в случае отмены молитв.

2. Выносились, конечно. Но в частном порядке, как "экспертное мнение", в крайнем случае – судом, юрисдикция которого охватывала только локальное подмножество евреев. Дальнейшее распространение таких решений зависело и зависит сугубо от их убедительности и популярности решавшего раввина (тогда как решение Санѓедрина обязательно для всех евреев).

Кстати: "многие ритуалы и нормы"... Вы можете назвать что-либо, кроме молитв?

[sumisokomashiro.livejournal.com]

сложившиеся обстоятельства

[sumisokomashiro.livejournal.com]

и где?

[marigranula.livejournal.com]

Ну понятно, что могут помешать :)

[marigranula.livejournal.com]

Я так пониаю, в придачу к молитвам посты и благотворительность.

[mmnt.livejournal.com]

Вероятнее всего где-то под Парижем.

[ymarkov.livejournal.com]

Хм-м-м.... посты можно так назвать (но только личные, не общинные). Благотворительность -- вряд ли. В любом случае, я не назвал бы даже всё это вместе "многие нормы и ритуалы".

[marigranula.livejournal.com]

Исправил на "ряд норм и ритуалов". А почему благотворительность не проходит? вроде бы заменили жертвы господу на пожертвования сирым и убогим?

[ymarkov.livejournal.com]

Нет. Пожертвованиями бедным заменили десятину коганим (священникам).

[marigranula.livejournal.com]

Да? Не знал, интересно!

[ymarkov.livejournal.com]

Поправка: десятина была для левитов. Мера отстёгивания зерновой сельхозпродукции коганим в Торе не указана; Мудрецы установили минимум в 1/60.

[marigranula.livejournal.com]

У меня было понимание, что была отдельно десятина для левитов и полшекеля на храм....

[ymarkov.livejournal.com]

Верно. Пол-шекеля – это таки отдельно от всего остального (и единственный подушный налог), и ничем не заменено, хотя соблазн установить побор на синагогу наверняка был велик. (То, что перед Пуримом принято "играться" с монетами в пол-местной-валюты – это "зехер", напоминание, а не замена.)

Зерновые отстёгивания коганим называются "трума", доля теста – "хала", всё остальное (первенцы, первинки, доля забитого животного) – "матнот кеѓуна".

[marigranula.livejournal.com]

Не знал :)