О прошлом и будущем

[marigranula]

Наташа притащила книжку Таис Афинская. Я её читал в далеком детстве, и стал её сейчас перелистывать. Я про неё в основном помнил, что она описывает Элинистический мир и войска Македонского, с боями пробивающиеся к границам Ойкумены. Но оказывается, что в ней очень много эротики (для СССР, как минимум) и описания различных религиозных обрядов и культов. Интересно, что это прямо противоположное Туманости Андромеды, где не то что эротика, просто взаимная симпатия между людьми выражена очень слабо, и все почти поголовно заняты наукой (а религия вообще не упоминается). С чем связанно это различие? Это точно не противопоставление прошлого и будущего (Ефремов описывает многое из прошлого положительно). Возможно, Таис Афинская была написана в более вегетарианское время, когда уже стала гораздо больше можно писать. Ну или мировоззрение Ефремова поменялось.


UPD karandash6000 полагает, что Таис Афинскую и читали, во многом, ради эротики и описания плотской любви. Это сейчас всего полно, и в литературу за этим не идут. А тогда, из умного, описывающего эротику не как пошлость, а как часть интеллекта, только Таис.
UPDD frezzi_grant полагает, что Ефремов делал разницу между мотивациями в элинистическом мире и в мире будущего. В мире будущего секс будет менее важен как мотиватор.

Comments

[mint-lavender.livejournal.com]

Эротики не помню, помню, что мне очень понравилось и больше всего поразило то, как рабыни щипчиками по всему телу ее волосы выщипывали - это же регулярная пытка!

[victor-chapaev.livejournal.com]

Ну, Час быка лежит ещё более в стороне от эти двух произведений

[chipsem.livejournal.com]

Собственно, эротики и в Туманности немало, как и в Лезвии бритвы. Ефремов отнюдь не чуждался это стороны человеческой жизни.

[marigranula.livejournal.com]

В Туманости есть, насколько я помню, описание красивого женского тела, но именно без намека на секс.

[marigranula.livejournal.com]

Там очень много отсылок к сексу: женщины хотят мужчин, мужчины женщин, кого-то шлепают по голой попе, кого то связанного насилуют...

[marigranula.livejournal.com]

Я прочел, что там есть мистика?

[victor-chapaev.livejournal.com]

Но там есть эротика

[pro-bolotce.livejournal.com]

Люблю Таис Афинскую

[marigranula.livejournal.com]

[chipsem.livejournal.com]

Сексуальности там много, но не современной, грубой и завязанной на немедленный половой акт, а... "вот смотри и любуйся, возьмёшь, если получится". Чего стоит один наряд Чары Нанди на Празднике Пламенных Чаш!

Вообще эротизму и разделению мужского и женского начала Иван Антонович уделяет много внимания во всех своих крупных произведениях. И, что меня привлекает, Ефремов не отделяет грубо сексуальность и эротичность от прочих-остальных человеческих функций и способов восприятия, а рассматривает все в куче, системно.

[ramine-rds.livejournal.com]

все почти поголовно заняты наукой (а религия вообще не упоминается).
Самый прекрасный вариант будущего.

А любовная линия там есть - Эрг и Низа, как минимум. А "выражена очень слабо" потому, что на службе; и кругом экстремальности - не до того)). Да и книга вообще не про это - вы же не возмущаетесь, что в "Таис" ни слова про космонавтику?;)

[egovoru.livejournal.com]

У меня была подруга (в 15-летнем возрасте), которая прямо-таки решила сделать жизнь с этой ефремовской Таис :)

[marigranula.livejournal.com]

"Самый прекрасный вариант будущего. "
Согласен! Но это не реально :(

"А любовная линия там есть "
Я не о любви, а о сексе. Секса нет.

[mint-lavender.livejournal.com]

Ничего себе! Я читала в классе пятом и ничего этого не запомнила. Странно, что мне такое позволили читать:).

[marigranula.livejournal.com]

Да? Прикольно! И как ей это удалось?

[marigranula.livejournal.com]

Так и я абсолютно то же самое. Просто не обратил внимание - были вещи поинтереснее для меня :)))

[marigranula.livejournal.com]

Понял :))

[ramine-rds.livejournal.com]

Согласен! Но это не реально :(
Реально и вполне; только долго и непросто.
Впрочем, верить в обратное конституцией не запрещено.

Я не о любви, а о сексе. Секса нет.
А зачем это вам в "Туманности"? Если вы читали, например, у Санина о полярных экспедициях - в Арктику и Антарктику, вас не смущало что там тоже не описана физическая близость (хотя романтические отношения упоминаются (http://raminae.diary.ru/p217178574.htm))? Сударь, судя по вашим фотографиям, вы существенно старше подростка, обуреваемого желаниями и застенчивостью в равных долях. (Не говоря уже о том, что нынешние подростки в куда более выгодном положении, нежели их сверстники советских времен - у них есть интернет.) И вы женаты, вроде бы...

Вы, сударь, проявляете странные, и, я бы сказала, неожиданные для своего образа претензии к литературе.

[marigranula.livejournal.com]

1.Если Вы вдруг решите прочитать Туманность Андромеды, то заметите, что больше половины книжки посвящены событиям, происходящим не в экспедиции, а на Земле.
2.Темой поста было сравнение двух книг одного и того же автора, причем в одной секс не упоминается от слова вообще, а во второй упоминаний много.
3.Вы знаете, что увлечение компьютерными играми плохо влияет на внимание? Человеку становится трудно удерживать внимание на чем то одном (например, на теме поста), и фокус внимания уносится на другие вещи.

[ramine-rds.livejournal.com]

a) Согласна, я про это позабыла. Но в любом случае: описание постельных сцен - не обязательность и не приоритет для художественной литературы. Посему, мои последние слова в комментарии выше остаются в силе)).

b) Верно. И странно, что вы, прочитав обе книги, совершенно не заметили, что они посвящены разному и написаны для разных целей. Потому и средства изложения (включая сценический подбор) неодинаковы. На мой взгляд, тут и спорить не о чем.

c) Я слышала об этом. Но на практике не замечала)).

[karandash6000.livejournal.com]

Таис Афинскую и читали, во многом, ради эротики и описания плотской любви. Это сейчас всего полно, и в литературу за этим не идут. А тогда, из умного, описывающего эротику не как пошлость, а как часть интеллекта, только Таис.

[marigranula.livejournal.com]

Спасибо! Добавил в пост.

[marigranula.livejournal.com]

Обе книжки - большие романы, описывающие многообразие жизни, один в прошлом, а другой в будущем. Они не посвящены узкой области. Более того, определенные темы присутствуют в обоих романах - ну например стремление к границам неведомого

[egovoru.livejournal.com]

Я уже давно потеряла с ней всякую связь, но знаю, что она очень преуспела профессионально, на ниве литературоведения. Насколько я понимаю, она считает, что ей удалось осуществить этот идеал :)

[ramine-rds.livejournal.com]

Разумеется. Но только сам писатель (если он, конечно, не автор с СИ, подчиняющийся требованиям комментаторов процесса) решает, о чем непосредственно в данной книге писать и как именно. На мой взгляд, именно "Таис" - совершенно, по меркам пуританского СССР, "неприличная" - подтверждает, что Ефремов был не чужд интимной теме; просто он счел, что в "Туманности" это не главное. И потому не стал, что называется, заострять. Вы можете с ним не соглашаться; я могу его подержать; но в конечном счете решает только сам создатель книги и лишь его мнение - определяющее.