marigranula: (Default)
[personal profile] marigranula
    Наташа сказала, что во многих моих постах про психологию и историю непонятна моя логика, что я не объясняю собственно, откуда идеи взялись.
    Абсолютное большинство этих постов базируется на теории эволюционной психологии, то есть, идеи, что человек эволюционировал "под условия" существующие до возникновения сельского хозяйства и больших поселений. Соответственно, человек, в том числе его когнитивные функции, адаптированны к иной реальности, чем существующая сейчас [*]. Например, люди генетически предрасположены любить сладкую еду и вообще есть побольше [**]. В древние времена, когда еды было мало, а сладкие ягоды, кроме сахара, содержали еще витамины и как правило не были ядовитыми, эти предпочтения были адаптивны, чего не скажешь про времена нынешние. Соответственно, такие вопросы, как причина широчайшего использования культуры человеком (по сравнению с любым другим живым существом) и причины "иррационального" поведения человека находят ответ в том, условия сейчас отличаются от условий в палеолите. Мозг Homo sapiens времен палеолита сейчас функционирует в условиях очень далеких от тех, к которых он был адаптирован.

*Я не буду в этом посте касаться очень сложной связи между адаптацией и эволюцией. В этом посте будем считать, не вдаваясь в детали, что эволюция ведет к адаптации к текущим условиям.
** Речь идет именно о предрасположености, а не о детерминированности. Много факторов кумулятивно влияют на наши предпочтения, и генетическая предрасположенность - лишь один из них.

Date: 2019-07-18 03:16 pm (UTC)
From: [identity profile] s-v-olk.livejournal.com
Вопрос: означает ли то что если я перестал любить сладкое, то мой организм эволюционировал до такого состояния, что он уже ему не нужен?
Edited Date: 2019-07-18 03:16 pm (UTC)

Date: 2019-07-18 03:19 pm (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com
Спасибо, исправил.
Нет, не означает. Я написал не правильно. У человека есть предрасположенность к любви к сладкому.

Date: 2019-07-18 03:20 pm (UTC)
From: [identity profile] theotherme1.livejournal.com
А я слышала, что причина в том, чта сладкие плоды не бывают (или редко бывают) ядовитыми.
Материнское молоко тоже сладкое, кстати.

Date: 2019-07-18 03:22 pm (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com
"сладкие плоды не бывают (или редко бывают) ядовитыми."
Спасибо, добавил.

Date: 2019-07-18 03:35 pm (UTC)
From: [identity profile] hydrok.livejournal.com
Две поправки: 1. Мозг кроманьонца сейчас не функционирует от слова "никак"; 2. Вы реально уверены, что мозг человека за последние пару тысяч лет "эволюционировал"? То есть Шойгу победоносней и умней, чем Юлий Цезарь, Трамп лучше сечёт фишку - чем Тарквиний Гордый, политолог Марков мудрей, чем Сенека и Диоген вместе взятые, Саркози красноречивей Цицерона, а Валентина Матвиенко - впятеро умней консулов Луция Суллы и Гая Мария в однополом браке? Ну-ну... )

Date: 2019-07-18 03:44 pm (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com
"Вы реально уверены, что мозг человека за последние пару тысяч лет "эволюционировал""
На самом деле, мозг скорее всего эволюционировал, но "очень слабо". Основной аргумент поста именно в том, что мозг современного человека просто "не успел проэволюционировать", и очень похож на мозг кроманьонца.
Edited Date: 2019-07-18 03:44 pm (UTC)

Date: 2019-07-18 03:49 pm (UTC)
From: [identity profile] hydrok.livejournal.com
Из всех вышеперечисленных на "мозг кроманьонца" (это всё же тупиковая ветвь была, как ни крути) несколько смахивает лишь мозг политолога Маркова - но это уникум и всемирное достояние, имхо!)

Date: 2019-07-18 03:53 pm (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com
Во избежании путаницы, я заменил в посте "кроманьонец" на Homo sapiens времен палеолита.

Date: 2019-07-18 04:19 pm (UTC)
From: [identity profile] krisya-kriskina.livejournal.com
Наташа абсолютно права...

Date: 2019-07-18 04:20 pm (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com
Ну вот, хорошо что объяснил!

Date: 2019-07-18 04:58 pm (UTC)
From: [identity profile] freedom_of_sea.livejournal.com
всё же непонятно, почему тысячи лет сельского хозяйства не переформатировали инстинкты.
Например, осенние праздники урожая сменяются весенней голодовкой, а могли бы поберечь зерно.

Date: 2019-07-18 04:59 pm (UTC)
From: [identity profile] freedom_of_sea.livejournal.com
молоко соленое

Date: 2019-07-18 05:02 pm (UTC)
From: [identity profile] 5cr34m.livejournal.com
насколько я помню, есть тенденция к уменьшению объема. есть две объясняющие гипотезы: специализация и культура.

Date: 2019-07-18 05:05 pm (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com
Наверное, все таки мало времени прошло... Ну и вливалась новая кровь. Осталось ли в современном человеке что либо от Шумеров, например?

Date: 2019-07-18 07:12 pm (UTC)
From: [identity profile] sumisokomashiro.livejournal.com

мутация произошла и сильная
работают принципы домининтности генов и математического большинства
youtube.com/watch?v=CBC2YI4GzNM
9 минута

Date: 2019-07-18 08:05 pm (UTC)
From: [identity profile] ymarkov.livejournal.com
Почему бы и не остаться? Или их истребляли?

А пара тысяч лет – для эволюции таки совсем немного. Изменения, конечно, есть, но небольшие.

Date: 2019-07-19 04:17 am (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com
По видимому, сильно разбавились пришельцами...

Date: 2019-07-19 04:20 am (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com
мутации происходят постоянно и много

Date: 2019-07-19 04:21 am (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com
Да? Не знал. А ссылку можно?

Date: 2019-07-19 05:48 am (UTC)
From: [identity profile] lashevchenko.livejournal.com
Так в посте как раз и написано, что мозг сформировался во много более ранние времена, чем последние 2 тысячи лет. Кстати, если сравнивать умственные способности людей из разных времен, то надо брать примерно равноценых - т.е. полководцев сравнивать с полководцами, мыслителей - с мыслителями, а дураков - с дураками.

Date: 2019-07-19 05:49 am (UTC)
From: [identity profile] lashevchenko.livejournal.com
Какие изменения в мозге произошли за последнюю пару тысяч лет?

Date: 2019-07-19 06:17 am (UTC)
From: [identity profile] sumisokomashiro.livejournal.com
поэтому - "Мозг Homo sapiens времен палеолита сейчас функционирует в условиях очень далеких от тех, к которых он был адаптирован." неверно. мозг хомосапиенса изменился и не соответствует временам палеолита

Date: 2019-07-19 06:19 am (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com
В том то все и дело, что слабо изменился. Времени мало прошло.

Date: 2019-07-19 07:01 am (UTC)
From: [identity profile] sumisokomashiro.livejournal.com
я думаю мы не ответим на этот вопрос. мы слабо знаем о строении мозга и какие именно извилины изменившись дают то что наблюдая можно назвать - эволюцией мозга. радикально нет, но возможно небольшие изменения в нужном месте могут проявить себя весьма сильно в наблюдениях

а насчет скорости - у абстрактной маши дочка таня может иметь нос весьма отличный из за того что папа был гоги.

Date: 2019-07-19 07:18 am (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com
А, ну это да, есть подобные идеи. Но эти изменения произошли в палеолите , а не в современности.

Date: 2019-07-19 11:00 am (UTC)
From: [identity profile] theotherme1.livejournal.com
Вы пробовали моё молоко?

Date: 2019-07-19 11:13 am (UTC)
From: [identity profile] freedom_of_sea.livejournal.com
полагаю, оно такое же на вкус как у моей жены

Date: 2019-07-19 11:22 am (UTC)
From: [identity profile] theotherme1.livejournal.com
Полагаете, я сладкое от солёного не отличаю?
Или полагаете что лактоза-это соль?

Date: 2019-07-19 11:29 am (UTC)
From: [identity profile] freedom_of_sea.livejournal.com
в молоке есть и соль, и лактоза. Думаю, просто о вкусах не спорят

Date: 2019-07-19 11:31 am (UTC)
From: [identity profile] theotherme1.livejournal.com
"Думаю, просто о вкусах не спорят "

Oh, the irony...

Date: 2019-10-07 07:23 pm (UTC)
From: [identity profile] cmpax-u-pagocmb.livejournal.com
Здесь интересно, что мозг человека палеолита уже содержал всё необходимое "железо" (говоря компьютерным языком), для создания современной цивилизации.

Date: 2019-10-08 05:03 am (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com
Полностью с Вами согласен.

Profile

marigranula: (Default)
marigranula

March 2026

S M T W T F S
1 2 3 4 5 6 7
8 9 1011121314
15161718192021
22232425262728
293031    

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 10th, 2026 08:00 pm
Powered by Dreamwidth Studios