Лишь одиночество и страх - под ними горблюсь

[marigranula]

У roger_ic я прочел интересный пост про ученую (как вы понимаете, судьбы ученых во мне особенно отзываются) :
Соколова прихрамывала, у неё была какая-то проблема с ногой, последствия давней травмы. Поэтому она с благодарностью приняла мою помощь, взяла меня под руку и мы потихоньку побрели вниз, к остановке автобуса. Я двадцатилетний, долговязый, бодрый юнец и пожилая низенькая хромая женщина, испытывающая нужду и одиночество.
То, что она была чудовищно одинока было понятно сразу.
Мы разговорились, разговор зашёл сначала об обществе (это была очень популярная, почти обязательная тема в то время), а потом об отношениях между людьми. И вот тогда своим тихим и печальным голосом она произнесла фразу, которая навсегда отпечаталась у меня в памяти.
И дело было даже не в самой фразе, а в том КАК она была произнесена. За ней стояло столько отчаяния и одиночества, столько безнадёжной тоски было в голосе, что я споткнулся и замер прямо на середине своего пространного рассуждения, о том, что у каждого есть друзья, близкие, единомышленники...
- Понимаете, Серёжа, - тихо произнесла эта немало и нелегко пожившая женщина -
На самом деле мы ВСЕ НИКОМУ НЕ НУЖНЫ...
Я подумал - что значит, что мы "никому не нужны"? По опыту я знаю, что много кому от нас чего-то нужно... Так что все таки имеется ввиду, когда говорят, что мы не нужны?
Мне кажется, что то, что имеют ввиду люди - это ненужность того, что мы хотим дать. Не того, что можем дать, а того что хотим дать. Или даже не ненужность, а обесцененность : нужно, но если за бесплатно, а если за полтинник - так где-то и получше сыщется.
Когда и любимое дело не дается
При каждом деле есть случайный мальчик.
Таким судьба таланта не дала,
и к ним с крутой неласковостью мачех
относятся любимые дела.
и отношения с людьми не строятся потому же.
Ну и еще конечно - человек говоря о том "что мы никому не нужны" имеет в виду, что нет человека, которому мы были бы нужнее прочих. Именно то самое "люблю тебя" - когда человек имеет ввиду "ты мне ценнее других". А вот с этим то вообще напряженка...
Откуда взялась в человеке эта потребность - кто его знает? Вроде без нее было бы жить проще.
UPD seihleb добавил, что что всё дело, по мнению Соколовой, в наличии у некоторых людей иллюзии собственной значимости, тогда как страна, в которой живут Соколова и Серёжа плевать на них хотела.
UPDD deadmadcat предположил, что тема ненужности возникает не потому что мы вообще не нужны, а из-за того что мы не нужны перманентно. Сейчас вроде нужны, а что будет через несколько лет. Ну, на эту тему мультфильм

Comments

[sumisokomashiro.livejournal.com]

Потребность отдавать происходит от предыдущей версии человека раба.
То есть заложена в генах.

По каббале это стремление стать похожим на бога

[sumisokomashiro.livejournal.com]

Человек должен быть подобен солнцу - светить окружающим беспрерывно. (папюс)

[mint-lavender.livejournal.com]

Подозреваю, что богатый дядюшка или тетушка нужны всем. Бесплатная няня нужна одиноким матерям или молодым родителям. Любовь - сиротам и бездомным кошкам. Я думаю, что такое ощущение приходит, когда наступает усталость и нет желания или сил давать.

[marigranula.livejournal.com]

Версии человека раба?

[elenabautina.livejournal.com]

Зато после глобальной нужности бывает самое наслаждение одиночеством)

[seihleb.livejournal.com]

Жаль, что Серёжа не услышал слово "все", в нём как раз и было, как я понимаю, для Соколовой нечто самое главное.

[marigranula.livejournal.com]

Ну да, Соколова, как и любой человек, пыталась выстроить когерентную картину мира. Что это не личный опыт, а закон природы такой.

[marigranula.livejournal.com]

Уходят праздные друзья,
и начинается мой праздник.
Я, как степенная семья,
разогреваю чай на газе.
Я, как примерный семьянин,
ложусь на островок дивана...
Как хорошо, что я один,
что чай желтеет из стакана,
что я опять увижу сны,
и в этих снах такая радость,
что ни любовниц, ни жены,
ни даже счастия не надо.

[egovoru.livejournal.com]

Насколько я поняла, в момент разговора эта женщина была трудоустроена, не была безработной? А раз ей платили зарплату, это значит, что обществу был нужен по крайней мере ее труд, а это уже немало - иным из нас не удается продать и это :(

[niktoinikak.livejournal.com]

Давно сказано: "Быть нужным единственный способ не быть одиноким".

[marigranula.livejournal.com]

Согласен!

[marigranula.livejournal.com]

Мне кажется, желание то есть... Нет желающих брать, то что дают.

[niktoinikak.livejournal.com]

http://nikitin.wm.ru/cgi/forum2/message.pl?chain=1302938539&id=1302988936

[niktoinikak.livejournal.com]

http://nikitin.wm.ru/cgi/forum2/message.pl?chain=1302938539&id=1302986578

[marigranula.livejournal.com]

Да, это без всякого сомнения.
Но проблема в какой-то мере в том, чтобы давать то, что нужно партнеру, а не то что хочется отдать самому... Ну вот будет герой до хрипоты петь песни которые любит, а его предмет песни не любит, и для нее это - только раздражение.

[marigranula.livejournal.com]

Вы правы! Я об этом не подумал.

[seihleb.livejournal.com]

Я думаю, что всё дело, по мнению Соколовой, в наличии у некоторых людей иллюзии собственной значимости, тогда как страна, в которой живут Соколова и Серёжа плевать на них хотела.

[nik-rasov.livejournal.com]

Ну, да, правильно. Мир оценивает нас по тому, что мы ему можем дать, но часто то, что мы хотим дать, невостребованно, а нужно совсем другое. А вопрос нужности - вопрос возможности замены. Для близких ты незаменим просто потому, что это ты. Для всех остальных - вполне.
Так, может.

[deadmadcat.livejournal.com]

У меня рыхлая плохо вербализуемая мысль, но я все же попробую ее родить. Ненужность как несовпадение того, что востребовано, и того, что хотелось бы дать, не сочетается со словом "все". Некоторые очевидно нужны, причем в том, чем сами хотят заниматься, причем даже получают щедрую оплату, денежную или неденежную, за это. (Соколовы тоже не такие дуры) Мне так ощущается, что дело не в этом, а в том, что, даже если сейчас человек востребован, он будет немедленно выкинут на помойку, как только перестанет выполнять свою функцию. Идеал представляется лежащим где-то вне этого утилитарного подхода.

[sumisokomashiro.livejournal.com]

я по мировоззрению креационист.
считаю что все основные живые формы на земле созданы в лабораториях.
это если обще. в том числе и человек. и версий человека было несколько. самая последняя модификация - евреи.
сегодня такое понятие как ядерный электорат - то есть группа людей поддающихся легкому убеждению с помощью масс медия. те кто верят стразу тому что им говорят без критического анализа это и есть предыдущие версии человека - раба.
я эту тему не буду раскрывать - смысла нет, как и доказательной базы. это только умозаключения.

[marigranula.livejournal.com]

Кстати да, добавлю в пост.

[marigranula.livejournal.com]

и бог в роли завлаба?

[marigranula.livejournal.com]

Да, полностью согласен!

[sumisokomashiro.livejournal.com]

ну как то так.

[sumisokomashiro.livejournal.com]

причем я не отвергаю наличие души, "загробной" жизни, магии и проч.
одно другому совершенно не мешает.
думаю все эти трансцендентные вещи получат рано или поздно научное объяснение и подтверждение экспериментами.
еще совсем недавно мы о многом не имели ни малейшего представления.
радиоволны, физика частиц и тп.

сегодня я, нищий по сути, печатаю 3д игрушку дома на фотополимерном принтере. концентрация технологий физики, химии, механики, радиоэлектроники и программирования - все это воплотилось в устройстве за 500 баксов.

пройдет немного времени и наши дети будут проектировать разных смешных домашних зверушек и конструировать на похожем аппарате яйцеклетку "рукожопа обыкновенного" и отправлять ее в биоматку для получения результата.

[marigranula.livejournal.com]

"пройдет немного времени и наши дети будут проектировать разных смешных домашних зверушек и конструировать на похожем аппарате яйцеклетку "рукожопа обыкновенного" и отправлять ее в биоматку для получения результата."
Уверен в этом

[marigranula.livejournal.com]

Интересно, добавлю в пост.
То есть, Вы полагаете, что речь идет именно о том, что "мы не нужны всегда"? Как в мультфильме Жил был пес?

[frezzi-grant.livejournal.com]

ну, некоторые прекрасно обходятся без этой "нужды".

[marigranula.livejournal.com]

Да, конечно. Все очень индивидуально.

[deadmadcat.livejournal.com]

Мультик очень хорошо подходит, да. Но нужность - это не функция времени, как мне кажется. Это... совсем другой тип отношений, не купля-продажа. Вот идет человек по улице, встречает котенка голодного. Дает ему кусок колбасы. Зачем? Какую выгоду он от этого получит? Ну может быть моральное удовлетворение какое-то, от чувства вины избавится. Но это очень специфическая такая выгода. Собственно, о выгоде люди в такие моменты не думают, котенка просто жалко. Такое искреннее вовлечение, участие оно как бы существует, но встречается редко и уж точно гораздо реже, чем об этом принято лицемерить. Даже в семье, не говоря уж о посторонних людях. Еще есть чувство долга, что похуже искреннего участия, но тоже еще ничего. И это тоже встречается гораздо реже, чем принято лицемерить. А доминирует личная выгода, функциональный подход - пока мне надо, пользуюсь, на тех условиях, которые способен сторговать, не надо стало - пусть хоть подохнет. Для некоторых, вероятно, это и так понятно, и говорить тут не о чем, но все же не для всех. А если даже и понятно, верить при этом временами хочется во что-то иное.

[luccicu.livejournal.com]

Есть некоторая разница между "быть одиноким" и ощущать себя одиноким.
Скажем, в 50 лет очень много людей, которые себя таковыми ощущают.
Где-то к 60 по мере потери сил это чувство притупляется, усталому человеку одному лучше)
Ну, а что касается нужности свое... Одно и то же: в 50 лет- дети. внуки, в 60- дети внуки...

[marigranula.livejournal.com]

Разумеется, речь шла об субъективном восприятии себя одиноким.

"Где-то к 60 по мере потери сил это чувство притупляется, усталому человеку одному лучше)"
И где спокойно умереть...

[luccicu.livejournal.com]

Усталому человеку одному лучше. Это про ЖИТЬ)
А вот умереть - не уверена, наверно, страшно одному умирать...
Хоть и писал когда-то О. Уайльд -"каждый встречает смерть один на один..."

[marigranula.livejournal.com]

Ну да, я понимаю о чем Вы...
Но тут ведь какая штука... Маленький няшный и слабый котенок - это одно дело. А взрослый человек - совсем другое. У меня дома есть собака и кошка, я вот явный начальник над ними, и они мне принадлежат - что хочу, то и делаю. И собака очень под меня характером, она явно не независимая. А вот с человеком сложнее.... Он мне не принадлежит.

[deadmadcat.livejournal.com]

Да, всё сложно. Я ни к чему не призываю, просто даю истолкование)