Днями - неделями выйти не смели мы

[marigranula]

Наши религиозные продолжают кучковаться, не смотря на запреты. Походу, они занимаются тем, чем никто другой не рискнул - по существу, они протестуют против политики само-арестов всего населения. Протестуют коряво, но тем не менее....
А Нетаниягу решил, что-то типа того, "что меня может и посадят в тюрьму, но до этого вы все под арестом пару месячишек посидите..."

Comments

[irma-denk.livejournal.com]

Идиотов непременно нужно изолировать, так как им наплевать на собственную безопасность, но ведь другим не наплевать на то что какие - то чокнутые разносят заразу, неся смерть этим другим.

[marigranula.livejournal.com]

Проблема в том, что мы постоянно сталкиваемся с такой ситуацией - ну вот слепой человек или маленький ребенок может случайно выйти на шоссе - но это не повод запрещать автомобильный транспорт

[irma-denk.livejournal.com]

Ребёнок за себя не отвечает, но если ребёнка собьёт проезжающая
и ничего не ожидающая машина, то кто будет виноват? Правильно, водитель. И это будет квалифицироваться как неосторожный наезд. Но в таком случае нести ответственность должен взрослый, который не смотрел за ребёнком: папа, папа, бебиситтор. А посему в роли родителя в данном случае выступает государство и оно вправе ограничить нерадивых, которые сами заражаются и заражают других, подводя их к смертельной черте.)))

[zlata-gl.livejournal.com]

Случайный выход человека на шоссе - не заразен.
Один выход несмышленого ребенка - не приводит к росту жертв вдвое за каждые 3 дня, как с эпидемией.
В этом разница.
Интересно, какую долю пострадавших в ДТП составляют слепые и "случайно выбежавшие" маленькие дети ?
Сдается мне, что очень небольшую.
Маленьких детей взрослые должны держать за руку. А про слепых я вообще никогда не слышала.

К автомобильному транспорту применяются серьезные ПРИНУДИТЕЛЬНЫЕ государственные меры: экзамены на водительские права, ежегодный тех.осмотр, постовые на дорогах, которые следят за соблюдением правил. Вкладываются повседневно большие деньги в обустройство дорог, хнаки, светофоры.
За езду без прав или по пьяни - могут и посадить.
Без этого - число придурков, которым не жаль ни свою жизнь, ни чужую, очень резво вырастет.
Вы - за СВОБОДУ ездить без прав, в нетрезвом виде, на красный ?

Наши религиозные продолжают кучковаться, не смотря на запреты. Походу, они занимаются тем, чем никто другой не рискнул - по существу, они протестуют против политики само-арестов всего населения.
Герои, несомненно.
Поэтому
у 34% прошедших проверку на коронавирус жителей Бней-Брака, выявлено это заболевание.
В Иерусалиме число выявленных заболевших составляет 568 человек - 10% от проверявшихся.
В Тель-Авиве коронавирус выявлен у 6% проверявшихся.
А больничные койки - одни на всех.

Рав-министр Лицман пошел уговаривать харедим в Бней-Браке соблюдать Галаху, требующую беречь свое здоровье.
И сам заболел, бедолага.

Биньямин Нетаниягу говорил, что за последние дни произошли положительные изменения в ультраортодоксальных общинах, члены которых начали выполнять требования минздрава. Однако, по словам докладчика, в некоторых районах вирус уже начал распространяться. Поэтому специальная помощь будет предоставлена Бней-Браку.
Ага. Они устроили "праздник непослушания", теперь им за это - дополнительная помощь.
Между введением ограничений для ВСЕХ (закрытие школ, ресторанов, стадионов, любых сборищ) и внятными требованиями раввинов к своей пастве - прошла неделя-две. То есть дополнительный рост числа больных в этом секторе - раз в 10.

Будет ограничено движение на въезде и выезде из города.
Интересный способ "помощи", но, глядя на карту Гуш-Дана, - не очень понимаю, как это реализовать.
Там же куча дорог. Уж не говорю о пешеходах.

[marigranula.livejournal.com]

"проезжающая
и ничего не ожидающая машина, то кто будет виноват?"
Если водитель ехал с выполнением правил движения (с разрешенной скоростью, не разговаривая по мобильнику, и не попытался скрыться с места аварии, то ему ничего не будет).

"оно вправе ограничить нерадивых,"
Речь не идет о каких-то ограничениях, а о практически полном запрете выходить из дома, это более чем серьезно.

[zlata-gl.livejournal.com]

если ребёнка собьёт проезжающая и ничего не ожидающая машина, то кто будет виноват? Правильно, водитель.
Нет, неправильно.
Если суд решит, что водитель сделал всё, что мог и должен был, то его не осудят по уголовке.
На свете бывают разные несчастные случаи в которых нет виновных.

И это будет квалифицироваться как неосторожный наезд.
"Преступление по неосторожности" - это когда человек не хотел причинять зло, но "мог и должен был предвидеть". В данном примере - водитель ничего не мог.

Но ВЛАДЕЛЕЦ "источника повышенной опасности" ака автомобиль (не обязательно это водитель) несет материальную ответственность за причиненный ущерб даже без вины. На этот случай он ОБЯЗАН иметь страховку "в пользу третьих лиц". Без этого нельзя ездить. И тогда страховая фирма что-то выплатит пострадавшему.
ИМХО - нормальный правильный закон. Иначе "крайним" оказывается пострадавший, который тоже может быть не виноват.

Похожая ситуация - с квартирой.
Если у Васи - пожар или потоп, который распространился на соседей, (и Вася правильно сделал страховку квартиры) то страховка поможет и соседям.
По крайней мере, в мой полис на квартиру этот пункт входит.
Нет закона, обязывающего это делать. Если на квартире висит ипотека, банк ЗАСТАВЛЯЕТ страховать.
Остальные, кто не идиот - делают добровольно.

[marigranula.livejournal.com]

"Вы - за СВОБОДУ ездить без прав, в нетрезвом виде, на красный ?"
Вы понимаете, нынешний подход мне сильно не нравится. По нашим законам, если водитель едет пьяный или разговаривает за рулем или ездит без теста, то он получает определенное наказание. Если он сбивает кого-то на пешеходном переходе, то он получает сколько? 3 года максимум? Если он делает аварию и на час перекрывает движение по шоссе то он вообще ничего не платит за это.
Я бы предпочел чтобы водитель вызвавший аварию перекрывшей шоссе оплачивал этот простой и человек сбивший кого-либо на переходе шел бы по статье за убийство. Как решать проблему исправности машины - делать тест раз в год, раз в пол года, раз в 10 лет, когда разговаривать по мобильнику - это забота водителя. У водителя должно быть больше свободы чем сейчас, но и платить за последствия он должен в полной мере.

"А больничные койки - одни на всех."
Так проблема именно в этом, а не в том что кто-то кучкуются. Ну например, вот у меня есть стоянка для машины, записанная в табу. Мне без разницы, сколько у соседа машин - одна, две, четыре, он сам решает куда девать "лишние". А вот если бы в доме не было частных стоянок, то логично было бы мне возмущаться тем, что у соседа много машин - мне бы некуда было свою поставить, он бы своими машинами все стоянки занимал. tragedy of commons...

"То есть дополнительный рост числа больных в этом секторе - раз в 10."
Как говорит Лавров, "дебилы, запиканослово". Они без всякого самнения, сами себе злые буратино, но в израиле любят помогать злыми буратино.

"Они устроили "праздник непослушания", теперь им за это - дополнительная помощь."
Наташа, по работе, бывала в хостеле для наркоманов с дополнительными проблемами с здоровьем. Там люди уже давно сидят на наркотиках или алкоголе, здоровье убито напрочь, это удовольствие влетает налогоплательщикам в дикие деньги (я так понимаю, многие за жизнь не особо работали и платили налоги, половина из них - репатрианты из СНГ)... Ну и? Условия жизни у них достаточно неплохие. Так что по анекдоту "хочу быть хомяком" :))

[mmnt.livejournal.com]

Пуэррто в Хайфе сидит в карантине, тоже на религиозников бурчит...-)

[irma-denk.livejournal.com]

Это в нормальной стране с нормальными законами, но я работала в правоохранительной системе, поэтому имея на руках досточно приговоров в которых фигурировала статья " по неосторожности", их кстати всего было две в УК, то есть негласный принцип: «незнание законов не освобождает от ответственности», хотя это и антправный закон...
В итоге вы увидите, что запрет для ортодоксов станет для них этим самым элементом, их вынудят сидеть если не дома, то в изоляции.

[marigranula.livejournal.com]

А это кто?

[mmnt.livejournal.com]

Ой. Счастливый вы человек...
Это тот самый блогер с тремя гражданствами (включая израильское), которого пару лет назад поймали в Белоруссии и депортировали в Азербайджан, где хотели лет на 7 посадить. А потом отпустили.

https://puerrtto.livejournal.com/1132429.html

[marigranula.livejournal.com]

А! Слышал про эту историю :)
Вот, он и до Израиля добрался! :))

[mmnt.livejournal.com]

Подпишитесь, он живенько пишет.

[zlata-gl.livejournal.com]

Это в нормальной стране с нормальными законами
Нет в мире совершенства.
Я считаю свою страну достаточно нормальной для того, чтобы соблюдать ПДД и карантин, введенный правительством. Хотя у меня есть разногласия с правительством по многим вопросам.
Сегодня никто не может точно предсказать результаты тех или иных решений по медицине.

то есть негласный принцип: «незнание законов не освобождает от ответственности», хотя это и антправный закон...
Я вполне согласна с этим принципом. Почему он - противоправный ?
Без него - каждый "отмажется", скажет "я не знал, что нельзя воровать".

Кажется, Вы смешали 2 ситуации:
1. Человек НАРУШИЛ закон и причинил вред (говорит, что "не знал", иди проверь)
2. Человек ничего не нарушил, причинил вред по стечению обстоятельств, предотвратить не мог.
1-виновен, 2-нет.
Но поскольку 2 - тоже случается, особенно - на автодорогах, то ВСЕ владельцы машин коллективно оплачивают ущерб через обязательную страховку. Но только - деньгами.
Я думаю, это правильный закон. Никто не знает, что попадет в такую историю. Даже если водитель сбил внезапно выбежавшего на дорогу ребенка (уже не мог затормозить) - нормального человека это очень долго будет мучить.

[mint-lavender.livejournal.com]

А вы случайно не знаете, как ортодоксы относятся к оружию, в смысле, может у них запрещено иметь оружие дома или наоборот, они считают, что это их право защищать семью? А то у меня в доме несколько семей, хотелось бы знать о них побольше.

[marigranula.livejournal.com]

нет, никогда не интересовался.

[marigranula.livejournal.com]

[zlata-gl.livejournal.com]

Если он сбивает кого-то на пешеходном переходе, то он получает сколько? 3 года максимум?
Может больше.
Если там не было каких-то исключительных обстоятельств, типа пешеход выскочил внезапно.

Как решать проблему исправности машины - делать тест раз в год, раз в пол года, раз в 10 лет, когда разговаривать по мобильнику - это забота водителя. У водителя должно быть больше свободы чем сейчас, но и платить за последствия он должен в полной мере.
И пьяных за рулем - не будем отлавливать ?
Вы - слишком идеалист (ИМХО).
Все обормоты, которые ездят в нетрезвом виде или лихачат, свято верят, что с ними ничего не случится.
И аварии, происходящие с другими, их не убеждают. Они ведь и своей жизнью рискуют.
Наказание постфактум - не вернет жизнь погибшим и здоровье - покадеченным.
Желательно - выцепить идиотов из-за руля - ДО ТОГО.

ПДД (в том числе - обязательность тех,осмотров) - написаны кровью. Они не идеальноы, и может быть, на этой конкретной дороге правильнее было БЫ разрешить не 80, а 100 км/ч.
Но в целом - учет ведется, статистика копится...

У водителя должно быть больше свободы чем сейчас
Отдельно взятый человек разбирается в вероятностях гораздо слабее, чем специалисты.

но и платить за последствия он должен в полной мере.
Часто очень трудно вычислить и доказать "долю вины".
Я за устрожение наказаний - реально виновным.

Ну например, вот у меня есть стоянка для машины, записанная в табу.
Со стоянкой такой номер проходит хорошо (ее цена вошла в цену квартиры, и, наверно, можно как-то арендовать дополнительную у безлошадного соседа ), с больничной койкой - не очень. Никто не знает, когда и что ему понадобится.
Американская система частной страховки - громоздкая, жутко дорогая - и тоже не решает проблем с карантином.
Если в ДТП хотя бы видно, кто на кого наехал (и то - иди докажи, виноват ли), то в эпидемию никто не докажет, от кого заразился.

А вот если бы в доме не было частных стоянок, то логично было бы мне возмущаться тем, что у соседа много машин - мне бы некуда было свою поставить, он бы своими машинами все стоянки занимал. tragedy of commons...
Нет, не логично. Либо стоянки расписаны (не важно, через табо или нет), либо "кто первым встал, того и тапки".

Там люди уже давно сидят на наркотиках или алкоголе, здоровье убито напрочь,
Они хоть не заразные.

Так что по анекдоту "хочу быть хомяком" :))
Не думаю, что НА САМОМ ДЕЛЕ хотите.

[marigranula.livejournal.com]

"И пьяных за рулем - не будем отлавливать ?
Вы - слишком идеалист (ИМХО)."
Их и сейчас не особо отлавливают.
Вы понимаете, при изменении системы, люди начнут думать в рамках персональной ответственности за результат. Сейчас человек думает "может я не буду пить, а то вдруг меня мент поганый заловит", а будет "Не надо мне пить, а то если случайно сделаю аварию и перекрою линию на 6 квише, мне придется продать машину, что бы заплатить 30000 за пол часа перекрытия"

"Часто очень трудно вычислить и доказать "долю вины"."
Ну почему же? Все начнут ставить себе по два регистратора на машину - будет мотивация.

"либо "кто первым встал, того и тапки"."
Вот, то же самое что и с аппаратами искусственного дыхания. Люди возмущаются же, что кто-то не соблюдает карантин и соответственно ему вероятнее придется пользоваться этим аппаратом.

"Они хоть не заразные."
Все равно в копейку влетают.

"Не думаю, что НА САМОМ ДЕЛЕ хотите."
ОК, согласен, не хочу :)))
Для красного словца... :)))