marigranula: (Default)
[personal profile] marigranula
      Локдаун в Израиле был один из самых жестких в мире. Не был ли он психологически подготовлен постоянными забастовками, когда в любой момент времени школы например могут закрыться или общественный транспорт начнет плохо ходить?
    Если вы посмотрите на истории подобных забастовок в Англии в 1979 году, то в 1980 англичане избрали Тэтчер именно потому что она пообещала предотвратить забастовки в дальнейшем. А в Израиле, забастовки воспринимаются как какое-то природное явление, и никто не пытается ограничить возможности профсоюзов брать страну в заложники. Наоборот, похоже привитые навыки позволили легко принять строгий локдаун.

Date: 2020-11-20 11:38 am (UTC)
From: [identity profile] cmpax-u-pagocmb.livejournal.com
А может регулярные закрытия всего и вся по поводу постов и праздников.

Вообще сталкиваясь с людьми, которые энергично выбивают и выторговывают себе какие-то льготные условия, я не могу отделаться от мысли, что они не хотят и не любят работать. Для них забастовка - лишний выходной и радость, что вдруг ничего не нужно делать.

Date: 2020-11-20 11:40 am (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com
"Для них забастовка - лишний выходной и радость, что вдруг ничего не нужно делать."
На 100% согласен

Date: 2020-11-20 11:56 am (UTC)
From: [identity profile] seihleb.livejournal.com
А как израильтяне в карантин выходили из дома по необходимости, какие документы в сопровождение?

Date: 2020-11-20 02:45 pm (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com
На работу - по специальному разрешение.
Гулять на 500 м от дома, и в ближайший магазин можно за едой.

Date: 2020-11-20 06:52 pm (UTC)
From: [identity profile] igparis.livejournal.com
Год назад была зимняя забастовка транспорта в Париже.
Иногда думаю - она была организована сверху как мера против той эпидемии, о которой только сверху тогда и знали.
Возможно, и предшествовавшие ей беснования ЖЁЛтЫХ ЖИЛЕТОВ были организованы сверху для тренировки сил правопорядка.
Но не знаю.

Date: 2020-11-20 08:13 pm (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com
Ну такие вещи долго не скроешь...

Date: 2020-11-22 01:15 pm (UTC)
From: [identity profile] knyasa-o.livejournal.com
особенно если рабочий день по 12 часов а денег только на еду

Date: 2020-11-22 01:19 pm (UTC)
From: [identity profile] cmpax-u-pagocmb.livejournal.com
Мне очень сложно представить человека, который работает 12 часов, а денег только на еду.
Могу ручаться, что в России таких людей не существует.

Date: 2020-11-22 01:22 pm (UTC)
From: [identity profile] knyasa-o.livejournal.com
например, нянечка в детском саду работает с 7 утра до 6 вечера, санитарки, продавщицы на кассе в супермаркете смены по 12-16 часов, кондуктор в автобусе с 5:30 до 22 работает. Много таких профессий. Им обещают 1 через 2 или 2:3, но в реальности гораздо меньше выходных дней выходит.
Edited Date: 2020-11-22 01:23 pm (UTC)

Date: 2020-11-22 01:47 pm (UTC)
From: [identity profile] cmpax-u-pagocmb.livejournal.com
1. Ага, вдруг выясняется, что человек за смену 12 часов получает следующие 2 дня выходными. Это хорошо, что вы вспомнили.
2. Уборщицы и другие люди физического труда зарабатывают очень хорошие деньги, их труд стоит дорого. Поэтому про "хватает на еду" - это бесстыдное враньё с вашей стороны.
Бывает, что люди идут уборщицами на низкую зарплату, да. Но. Эти люди идут в совковоподобные учреждения, где заранее предполагается, что они за эти деньги будут в основном бездельничать. Очень многим подходит.
3. Что до кассиров и кондукторов, то зарплату определяет рынок. Я бы никогда не стал платить человеку, работающему с деньгами, минимальный оклад. Но если кто-то платит, и люди туда идут, значит столько эта работа и стоит (может туда заранее воровство заложено).

Также обратите внимание, что все ваши примеры - женщины. Которым левачьё вроде вас сначала сказало "Ты должна быть финансово независима! Иди работать!", а когда сильная и независимая женщина в итоге меняет мужа на работу кондуктором, внезапно оказывается, что эту проблему должен решать капиталист.

Date: 2020-11-22 01:56 pm (UTC)
From: [identity profile] knyasa-o.livejournal.com
Мужчины у нас в регионе в среднем 25-30 тыс получают, женщины бы и рады дома сидеть, но совсем нечего есть будет, женщины очень хотят перестать быть сильными и независимыми, но экономически максимум 10% мужчин может себе позволить содержать семью и детей.
Уборщицы - малоквалифицированный труд, мало в основном зарабатывают, но зачастую работают в 2-3 местах, так и получается более-менее. У нас в организации уборщицы 20 получают, а ведь у нас химия, они работают на вредном производстве! Отмывают химию и дышат ей, но вредность им не положена и доп.отпуск не положен. Со здоровьем проблемы, конечно.

Которым левачьё вроде вас сначала сказало - и если вы считаете, что был период в истории, когда женщины не работали, то я вас разочарую, такого не было, так же максимум 5-10% могли себе это позволить.
Edited Date: 2020-11-22 01:58 pm (UTC)

Date: 2020-11-22 02:25 pm (UTC)
From: [identity profile] cmpax-u-pagocmb.livejournal.com
>>Мужчины у нас в регионе в среднем 25-30 тыс получают<<

Ой, не надо мне пожалуйста этой левацкой туфты. Я этих ваших мужчин знаю отлично: они тупицы, лентяи и алкаши (произвольная смесь этих качеств).
Если мы говорим, что "мужчины получают 30 000", это не означает "бедные мужчины бьются как рыбы об лёд, но не могут заработать больше 30 000". Это означает, что они в первую очередь ценят свой комфорт и досуг, возможность выпить с друзьями, потупить в телефон. Если работа этому мешает, она идёт лесом. На работе они держатся важно, работу делают некачественно, рискуют всем от техники до собственной жизни (ввиду глупости), потеря работы для них не проблема (потому что платят копейки).

>>У нас в организации уборщицы 20 получают, а ведь у нас химия, они работают на вредном производстве! <<

Ой, что вы мне рассказываете? У нас вся страна масочки не может одеть, потому что им в них душно и смотрится по-дурацки. У нас сейчас во всей стране считайте вредное производство вирусов. И никого это не волнует. Все ноют, что власть их ограничивает, и режут в автобусах тех, кто их просит эту маску надеть.

>>если вы считаете, что был период в истории, когда женщины не работали<<

Ну вот у крестьян случился неурожай - они шли объявлять забастовку своим полям и коровкам - дайте больше зерна и молока?
Нет? Тогда почему пролетарии это делают?

Date: 2020-11-23 09:22 am (UTC)
From: [identity profile] knyasa-o.livejournal.com
количество "денежных" мест работы всё равно на всех не хватит, те же 10%, не больше, кто-то вверх, а кто-то вниз. Денег не станет больше, если работать больше, не значит, что будут зарабатывать больше.

Не поняла, как связаны уборщицы на вредном производстве и ношение масок в транспорте.

Опять не поняла связи между тем, что женщины всегда тяжело работали с забастовками.

Date: 2020-11-23 09:31 am (UTC)
From: [identity profile] cmpax-u-pagocmb.livejournal.com
"Денежные места" это не подарки, которые разложены на местности. Деньги создают сами сотрудники. Если я хороший продажник, в компанию пойдут деньги. Если я хороший строитель - аналогично.

Работать БОЛЬШЕ безусловно нужно, но ещё нужно работать ЛУЧШЕ. С этими двумя параметрами проблема у наших сотрудников.

>>Не поняла, как связаны уборщицы на вредном производстве и ношение масок в транспорте. <<

Очень просто связаны: нашим людям плевать на своё здоровье с высокой башни. Будь то вредное производство или вредный вирус.

>>Опять не поняла связи между тем, что женщины всегда тяжело работали с забастовками. <<

Вы сказали: женщины всегда работали. Всегда до пролетариата - это крестьянский труд. Я вам вопрос задал:
Ну вот у крестьян случился неурожай - они шли объявлять забастовку своим
> полям и коровкам - дайте больше зерна и молока? Нет? Тогда почему
> пролетарии это делают?

Date: 2020-11-23 11:24 am (UTC)
From: [identity profile] knyasa-o.livejournal.com
Ну вот у крестьян случился неурожай - они шли объявлять забастовку своим полям и коровкам - дайте больше зерна и молока? Нет? Тогда почему пролетарии это делают?

вы историю в школе совсем-совсем прогуляли?

Народные восстания в Российской империи в ХVII–начале XX века
https://aif.ru/dontknows/infographics/narodnye_vosstaniya_v_rossiyskoy_imperii_v_hvii_nachale_xx_veka_infografika

Восстание Уота Тайлера
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%BE%D1%81%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%A3%D0%BE%D1%82%D0%B0_%D0%A2%D0%B0%D0%B9%D0%BB%D0%B5%D1%80%D0%B0
https://www.istmira.com/vipper-ryu-uchebnik-istorii-srednie-veka/1730-vosstanie-krestyan-v-anglii.html

Жакерия
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%96%D0%B0%D0%BA%D0%B5%D1%80%D0%B8%D1%8F

Ккрестьянская война в Германии
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%80%D0%B5%D1%81%D1%82%D1%8C%D1%8F%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D0%B0_%D0%B2_%D0%93%D0%B5%D1%80%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B8

Date: 2020-11-23 11:29 am (UTC)
From: [identity profile] knyasa-o.livejournal.com
Если я хороший продажник, в компанию пойдут деньги. Если я хороший строитель - аналогично.
рассуждения о мировой экономике на уровне детского сада, бедные плохо работают, богатые -хорошо работают. Может быть я зря трачу свое время, разговаривая со школьником начальных классов, который еще не добрался до изучения истории средних веков?

Даже с защитой производство вредное, в скафандры уборщиц не одевают, спецодежда (респираторы, перчатки, спецовки) защищает, но не полностью. Здоровью вред серьезный.

Date: 2020-11-23 11:35 am (UTC)
From: [identity profile] cmpax-u-pagocmb.livejournal.com
Неурожай - жакерия?

Date: 2020-11-23 11:36 am (UTC)
From: [identity profile] cmpax-u-pagocmb.livejournal.com
>>Может быть я зря трачу свое время<<

Ну это-то однозначно.

Date: 2020-11-23 11:36 am (UTC)
From: [identity profile] knyasa-o.livejournal.com
чума, война, налоги...

Date: 2020-11-23 11:38 am (UTC)
From: [identity profile] knyasa-o.livejournal.com
) согласна

Date: 2020-11-23 11:38 am (UTC)
From: [identity profile] cmpax-u-pagocmb.livejournal.com
То есть сегодня если чума, война, налоги - поможет забастовка?

Date: 2020-11-23 11:38 am (UTC)
From: [identity profile] cmpax-u-pagocmb.livejournal.com
Я в глобальном смысле.

Date: 2020-11-23 11:52 am (UTC)
From: [identity profile] knyasa-o.livejournal.com
я не о том, поможет она или не поможет, я о том, что вся история человечества говорит нам о том, что люди всегда пытались решать свои проблемы таким способом. Любые письменные источники говорят нам об этом. Например, «Речения Ипусера» содержит описание народного восстания, вспыхнувшего в Египте примерно в 1750 году д. н. э. во времена правления фараонов XIII династии.
Это почти 4000 лет назад.

А для прогулявших историю, всё началось в 19 веке и виноваты коммунисты

Date: 2020-11-23 11:54 am (UTC)
From: [identity profile] knyasa-o.livejournal.com
да, я с ковидом на удаленке 4 неделю сижу, мне скучно

Date: 2020-11-23 12:02 pm (UTC)
From: [identity profile] cmpax-u-pagocmb.livejournal.com
Ну мало ли кто как пытался. Садились на ладьи и пиратствовали, например, это в совке тоже "крестьянским восстанием" называли.

Date: 2020-11-23 12:16 pm (UTC)
From: [identity profile] knyasa-o.livejournal.com
вы явно пытаетесь уйти от темы, читайте иностранные источники, если вам так больше нравится.
многочисленные письменные источники говорят нам о том, что восстания крестьян сопровождали человечество в течении всей его истории. Мы можем изучать любой век и любое государство.
ваше рассуждение " они шли объявлять забастовку своим полям и коровкам" - это детский сад, они шли предъявлять претензии существующей власти.

Date: 2020-11-23 12:26 pm (UTC)
From: [identity profile] cmpax-u-pagocmb.livejournal.com
А чего это вы с ковидом? Маску что ли не носили?

Date: 2020-11-23 12:27 pm (UTC)
From: [identity profile] cmpax-u-pagocmb.livejournal.com
Почему уйти? Я говорю, что мало ли кто кого сопровождал, это не значит, что мы сегодня должны каннибальничать, или торговать рабами, или грабить караваны, если всё это когда-то сопровождало.

Date: 2020-11-23 12:34 pm (UTC)
From: [identity profile] knyasa-o.livejournal.com
это ваши проблемы, хотите вы или не хотите грабить караваны, я лишь об истории явления рассуждаю

"Ну вот у крестьян случился неурожай - они шли объявлять забастовку своим полям и коровкам - дайте больше зерна и молока? Нет? Тогда почему пролетарии это делают? " - вот это я не могла оставить без ответа.
Когда самого государства не было - тогда и забастовок не случалось, тогда люди шли грабить соседние народы. А как государство появилось - сразу восстания и случаться стали и будут продолжаться пока государство не кончится

Date: 2020-11-23 12:34 pm (UTC)
From: [identity profile] knyasa-o.livejournal.com
маску носила, с мужем целовалась

Date: 2020-11-23 06:33 pm (UTC)
From: [identity profile] cmpax-u-pagocmb.livejournal.com
А муж не носил?

Date: 2020-11-23 06:39 pm (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com
Ну целоваться с мужем - это очень здорово!
Выздоравливай!

Date: 2020-11-23 08:06 pm (UTC)
From: [identity profile] knyasa-o.livejournal.com
спасибо

Date: 2020-11-23 08:06 pm (UTC)
From: [identity profile] knyasa-o.livejournal.com
муж тоже носил маску

Date: 2020-11-23 08:17 pm (UTC)
From: [identity profile] cmpax-u-pagocmb.livejournal.com
Как же он заразился?

Date: 2020-11-23 08:54 pm (UTC)
From: [identity profile] knyasa-o.livejournal.com
маска не защищает от вируса, лишь помогает снизить вероятность заражения

Profile

marigranula: (Default)
marigranula

March 2026

S M T W T F S
1 2 3 4 5 6 7
8 9 1011121314
15161718192021
22232425262728
293031    

Page Summary

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 10th, 2026 08:00 pm
Powered by Dreamwidth Studios