(no subject)

[marigranula]

Интересно, а не было бы экономически целесообразно перенести обучение студентов части специальностей из университетов и колледжей в профильные корпорации? Ну что бы Гугл и Майкрософт открыли отделы по обучению студентов программированию, Cold Spring Harbor Laboratory и Salk - биологов, CERN - физиков, крупные госпитали - врачей, и т.д.  Сейчас в США госпитали при университетах, а жизнеспособен ли вариант что бы факультеты были при госпиталях? Ну и везде преподавали бы сотрудники.
UPD zverjaka написала, что эксперимент по преподаванию программирования программистами проводился в ее институте, и это оказалось неэффективным - программисты привыкли взаимодействовать с компьютером, с формальной системой. А обучение - это взаимодействие человека с человеком. Нужно как минимум уметь понять, что другой человек не понимает (а это далеко не очевидно) и уметь объяснить,

Comments

[wangden.livejournal.com]

Велик риск того, что будут получаться "специалисты, подобные флюсам". Университет и требуемая фирме узкая специализация - две большие разницы...

[esowriter.livejournal.com]

да, уж... Прям видим с ужасом, как какой-нибудь больничный врачишка преподает химию! ))
Это фуфло патфиз-то не знает, иначе бы лечить умели...

[tijd.livejournal.com]

В других странах корпоративные университеты существуют - к примеру, университет Петронаса в Малайзии.

Universiti Teknologi PETRONAS (UTP), established 10 January 1997, is one of the research universities in the region.
It is wholly owned by Petroliam Nasional Berhad (PETRONAS), Malaysia’s oil and gas multinational corporation.

Программирование и другие специализированные предметы в американских университетах иногда преподают не профессора, а привлечённые со стороны сотрудники компаний.

Исследовательские институты, оторванные от университетов, в Америке скорее редкость, чем правило. Корпорации вроде Intel намеренно размещают свои исследовательские лаборатории рядом с университетскими кампусами, чтобы их сотрудники могли посещать научные семинары и другим образом приобщаться к университетской жизни.

[freedom_of_sea.livejournal.com]

да какой же студент пойдет учиться туда?
Разве что какой-нибудь бедный азиат..
Там ведь работать надо, а не на вечеринках смолить

[marigranula.livejournal.com]

Не, я не в том смысле, что будут готовить специалистов только для работы на данной фирме, но вообще в данной области. Студенты Майкрософта будут и Юникс изучать, но специализация у них будет конечно на Виндоус. Потом может доучить, того что не хватает.

[marigranula.livejournal.com]

Ну можно взять химика специально, только чтобы преподавал.

[marigranula.livejournal.com]

"В других странах корпоративные университеты существуют - к примеру, университет Петронаса в Малайзии."
Я посмотрел -это вообщем то обычный университет, только принадлежащий корпорации. Там участ и специальности никак с корпорацией-собственником не связанные.

"Программирование и другие специализированные предметы в американских университетах иногда преподают не профессора, а привлечённые со стороны сотрудники компаний."
Ну да, я это и имел ввиду как модель которую можно расширить.

" Исследовательские институты, оторванные от университетов, в Америке скорее редкость, чем правило. Корпорации вроде Intel намеренно размещают свои исследовательские лаборатории рядом с университетскими кампусами, чтобы их сотрудники могли посещать научные семинары и другим образом приобщаться к университетской жизни."
Вот университеты и получаются вещью в себе...

[marigranula.livejournal.com]

Это одна из причин, по которой я вижу перенос обучения из университетов оправданной.

[tijd.livejournal.com]

специальности никак с корпорацией-собственником не связанные

Университет широкого профиля, но по нефтяным специальностям поставляет кадры для Петронаса.

университеты и получаются вещью в себе

Кремниевая долина совершенно неслучайно возникла рядом с сильными университетами (Стэнфордом и Беркли). В многочисленных местах, где пытались ее воспроизвести, это получалось в какой-то степени только по соседству с ведущими университетами (Бостон, Research Triangle в Северной Каролине, Остин в Техасе и т.п.) Университеты при этом служили не просто источниками кадров, но и культурными центрами.

[nik-rasov.livejournal.com]

Вообще не знаю как лучше, но главное чтобы удалённо.

[zverjaka.livejournal.com]

Все-таки уметь самому и уметь учить - это разные умения. У нас на старших курсах пытались привлекать к преподаванию программистов - это был ужас ужасный.

[esowriter.livejournal.com]

Ну, да... Химика, биохмика, физика, биофизика, цитолога, гистолога, физиолога и так далее... Причем не по одному и вместе с лабораториями... А на работу их будет принимать бюрократическая коррумпированная бездарь, называемая директором... Этот тип прекратит все фундаментальные исследования...

Не говоря об академической свободе, коя, как многое, в последнее времена работает против свободы в принципе...

Что ж? - Нравится, так сами лечитесь у таких врачишек...

[d_saoirse]

В США есть for profit университеты, которые дискредитировали себя тем что ничему особо не учат, только деньги из людей выкачивают, University of Phoenix хрестоматийный пример. У них по статистике минимальная доля трудоустроенных по специальности после окончания. То есть у корпораций будет конфликт между извлечением прибыли и оказанием качественных образовательных услуг. А если при корпорациях создавать нон профиты, то корпорации типа должны давать деньги и не вмешиваться и разрешать сотрудникам преподавать - ну так сейчас на большинстве профессиональных программ и происходят - корпорации жертвуют деньги, часто на магистерских программах преподают работники отрасли, то есть новшеств особенно не будет.

[marigranula.livejournal.com]

" У нас на старших курсах пытались привлекать к преподаванию программистов - это был ужас ужасный."
Интересно, а почему?

[marigranula.livejournal.com]

"цитолога, гистолога,"
Ну гистолог и цитолог есть в больнице...

"Этот тип прекратит все фундаментальные исследования..."
Ну это же больница... Фундаментальные исследования можно делать в исследовательских институтах.

[marigranula.livejournal.com]

Я думаю, частично останется на удаленке и после эпидемии.

[marigranula.livejournal.com]

"В США есть for profit университеты, которые дискредитировали себя тем что ничему особо не учат, только деньги из людей выкачивают, University of Phoenix хрестоматийный пример. "
Ну я думаю, что люди которые туда идут отлично понимают, что они туда идут чтобы получить какой-нибудь диплом, и все.
Я думаю, что у компаний типа Гугла уже есть репутация, зачем они ее будут портить? Я так как раз предполагаю, что они будут мотивированы преподавать лучше, и публиковать статистику трудоустройства.

[zverjaka.livejournal.com]

Так именно потому, что программисты привыкли взаимодействовать с компьютером, с формальной системой. А обучение - это взаимодействие человека с человеком. Нужно как минимум уметь понять, что другой человек не понимает (а это далеко не очевидно) и уметь объяснить, почему ты делаешь именно так (а многие специалисты выработали набор приемов и используют их, не задумываясь).
Я преподаватель, я могу об этом долго рассказывать...

[marigranula.livejournal.com]

"Кремниевая долина совершенно неслучайно возникла рядом с сильными университетами (Стэнфордом и Беркли). В многочисленных местах, где пытались ее воспроизвести, это получалось в какой-то степени только по соседству с ведущими университетами (Бостон, Research Triangle в Северной Каролине, Остин в Техасе и т.п.) Университеты при этом служили не просто источниками кадров, но и культурными центрами."
Полностью согласен.
Но ведь был когда-то пример Bell Laboratory. Я понимаю, что ее статус в определенной степени определялся гос.регулированием коммуникационной индустрии, но все равно.... В Гугле вон научные центры создаются...

[marigranula.livejournal.com]

Ох.
Добавлю в пост

[d_saoirse]

Ну вот как раз есть подобный пример, похожий на тот что Вы предлагаете. San Jose State University. Он как раз начал развиваться в связи с тем что Силиконовой долине понадобились кадры. До этого был абсолютно затхлый, затрапезный, а теперь в целом потихоньку улучшается, но computer science там вообще нормальный как раз за счет того что компании Долины в него деньгами и людьми. А все остальное кроме компьютер сайенс там так себе мягко говоря пока что - потому что у компаний нет стимулов развивать все остальное. Ну и в случае этого одного департамента это эффект экосистемы, одна компания не стала бы особо связываться наверное. То есть я не вижу стимулов для компаний развивать весь университет, а не отдельные специальности.

[marigranula.livejournal.com]

Да, я вот и имел ввиду не университет, а просто отдельный департамент, ну вот институт как его понимали в СССР. Ну вот например департамент компьютерных наук.

[gubarevan.livejournal.com]

Не знаю, как сейчас, но в МФТИ так и делали. У нас их студенты уже с третьего курса практиковались (может, и со второго, точно не помню). Их факультет давным давно открыт в Жуковском, рядом с ЦАГИ

[tijd.livejournal.com]

был когда-то пример Bell Laboratory

Культура Bell Labs, Xerox PARC и других великих исследовательских организаций прошлого ушла в историю и в современных корпорациях практически не встречается. Гугл, Майкрософт, Фейсбук и проч. пытаются стимулировать креативность в своих сотрудниках, но делают это по-другому.

Из воспоминаний Брайана Кернигана про Bell Labs:

In over 30 years at the Labs I was never told what to work on. Bruce Hannay, vice president of Research after Bill Baker, said in 1981 in Engineering and Science in the Bell System, “Freedom of choice is of utmost importance to the research scientist, because research is an exploration of the unknown and there are no road maps to tell what course to take. Each discovery affects the future course of research and no one can predict or schedule discovery. Thus Bell Laboratories research managers have provided the maximum possible freedom to the research staff, consistent with the institutional purpose. Research people have been chosen for their creative abilities and are encouraged to exercise these to the fullest.”

Трудно представить, чтобы в современной корпорации кто-то "was never told what to work on". Ныне Керниган работает профессором в Принстоне.

[liubopytnyi.livejournal.com]

Во-первых, подобная штука устраняет из преподавания чистых теоретиков, а позволяет преподавать лишь практиков. Таким образом, например, студенты будут хорошо уметь пользоваться глобальными переменными и прочими костылями, но плохо будут понимать, что такое "сложность алгоритма".

Во-вторых, подобная штука переносит в преподавание акценты из корпораций. Например, Майкрософт, на мой взгляд, излишне смещает акценты в сторону "дружественных интерфейсов" (описано здесь: http://vitus.wagner.pp.ru/articles/user-friendly.html). Благодаря этому и студенты получат смещённые взгляды.