(no subject)

[marigranula]

      В течении последних 50000 лет, во всем мире произошло массовое вымирание мегафауны, одной из причин которой часто называется истребление крупных животных человеком (крупные хищники могли вымереть не из-за прямого истребления, а потому что сократилось количество еды для них). При этом, это вымирание очень неравномерное - в Африке, оно было минимальным, относительно ограниченным оно было в Индии, но при этом север Евразии и Америка потеряли абсолютное большинство своей мегафауны. Почему же возник такой странный паттерн?
      Я подумал, что одной из причин может быть разница в cost/benefit охоты на крупную дичь в холодных и теплых районах. В теплых районах, мясо портится гораздо быстрее, чем в холодных, поэтому и охота на крупную дичь в холодных районах выгоднее чем в теплых. Соответственно, продвигаясь на север, человек имел гораздо большую мотивацию охотится на крупную добычу, чем в более южных.
Разумеется, это не объясняет вымирание мегафауны в теплых районах Америки, но там и вымершая мегафауна состояла в основном из представителей отряда неполнозубых, которые достаточно сильно отличаются от всех остальных млекопитающих.
UPD knyasa_o заметила, что на севере, где растительной пищи меньше, охота вообще играет бОльшую роль чем в теплых районах, где фрукты и клубни доступны круглый год.

Comments

[misha-makferson.livejournal.com]

В Северной Америке вымерли лошади и верблюды. Но остались бизоны.

[marigranula.livejournal.com]

Ну да, шанс вымирания определяется кучей факторов - скорость размножения жертвы, насколько легко ее поймать, насколько выгодно ее поймать, и т.д. В гораздо большей Евразии, дикие лошади были в конце концов тоже полностью истреблены, и близких родственников бизонов - зубров, осталось очень мало.

[le-ra.livejournal.com]

В Африке мегафауна и люди жили бок о бок с самого начала и как-то друг к другу попритерлись. А в какую-нибудь южную Америку люди пришли сильно позже, лет 15000 тому назад, натолкнулись на стада непуганой дичи и слегка слетели с катушек. А техникой консервации мяса в жарком климате какие-нибудь бушмены вполне уже владели (см. билтонг).

[marigranula.livejournal.com]

У теории блицкрига проблемы с южной Азией, где остались и слоны и носороги...

[le-ra.livejournal.com]

Почему проблема? В южной Азии какие-то люди (может быть не нашего вида, но все-же вполне себе топ-предаторы) появились довольно рано.

[marigranula.livejournal.com]

На днях была статья https://www.sciencedirect.com/science/article/abs/pii/S003101822030585X?via%3Dihub (https://www.sciencedirect.com/science/article/abs/pii/S003101822030585X?via%3Dihub) доказывающее как раз эту мысль. Но люди какие-то люди появились давно в большей части Евразии. Но на Алтае, например, мегафауна не адаптировалась...
Блицкриг случился в Америке и Австралии, но не в Евразии.

[abyssal-being.livejournal.com]

"мясо портится гораздо быстрее" - очень здравое соображение!
А когда я начинала читать этот пост, подумала в первую очередь не об истреблении, а о простом вытеснении городами/поселками.

[marigranula.livejournal.com]

Речь идет о тех временах, когда люди жили небольшими мобильными группами.

[galka-psisa.livejournal.com]

Не помню кто, кажется, Дробышевский писал, что факты, которые у нас есть - это кости, все остальное мы додумываем.
Я очень сильно сомневаюсь, что человек 50 тысяч лет назад мог истребить крупных животных.
Вроде, лук изобретен 15 тысяч лет назад?
Камнями-палками как-то тяжело всех мамонтов поубивать :) Вряд ли эта живность будет смирно стоять.
В Америку люди переселились, вроде, около 15 тысяч лет назад, 50 тысяч лет назад их точно не было.
Мне "человек, всегда уничтожающий все живое", перенесенное вглубь веков, кажется ложной аналогией.
Вот лет 500 назад и почти до прошлого века - да, убивал.

[alon_68]

Крупных животных всегда мало, пропитания им требуется много, они никого не боятся, в щелях они не спрячутся. Речь не идёт о полном истреблении, а скорее о нарушении тонкого баланса, при котором весы сдвинулись в сторону вымирания.

[galka-psisa.livejournal.com]

Возможно.
Но все это на уровне догадок.

[cmpax-u-pagocmb.livejournal.com]

>>в Африке, оно было минимальным, относительно ограниченным оно было в Индии<<

[le-ra.livejournal.com]

Я эту мысль подчерпнул из лекции Адриана Листера (вот этого)
Он - на сегодняшний день один из ведущих специалистов по мегафауне.

[sp-strannik.livejournal.com]

В наш специализированный век бритвой Оккама часто отхерачивают не совсем то, что надо.
После регрессии моря образовалась северная саванна. Она сохранилась только в расчленённом рельефе, а бОльшая часть её, равнинная, стала заторфовываться - потому что там перегной не успевает образовываться за лето. И не только в тундре, но и в тайге найти луговину - редкость, там тоже все низины - моховые болота. Мощность торфа практически везде - около 6 м, что говорит об одновременности начала его отложения. На торфе растёт только специфический комплекс растений, которые могут обходиться без мин. солей, законсервированных в торфе - в основном, сфагнум. А из травоядных там может кормиться один олень.
Но почему-то биологи игнорируют, что крупные травоядные могли в этой зоне исчезнуть, потому что жрать стало нечего

[marigranula.livejournal.com]

Не, ну анемия здесь вряд ли сыграла роль

[marigranula.livejournal.com]

Проблема в том, что с одной стороны после появления современного человека вымерла не только северная мегафауна, но и южноамериканская и австралийская, а с другой стороны - это не было первым периодом потепления за время существования северной мегафауны. И предыдущие потепления мамонты с шерсистыми носорогами пережили. Поверх всего, на островах, куда человек не добрался, мамонты жили еще несколько тысяч лет после вымирания на материке, хотя условия там были ну очень поганые - то есть даже в таких условиях мамонты выживали какое-то время, не вымирали.

[sp-strannik.livejournal.com]

Проблема в том, что в мат. статистике есть оч. хороший метод: факторный анализ, но его мало используют. Вместо того, чтоб выявить факторы и их вес, каждый выдвигает свой фактор и лупит им по башке конкурентов.
Вот, больной для всех вопрос: язва желудка. Сколь теорий сменили: плохое питание, нервы, инфекция... И каждая новая отрицает старые. А может, правильно так:
Язва = 0.35 сварливая жена + 0.3 плохое питание + 0.2 ущемление нерва и сосудов поясничного отдела позвоночника + 0.15 инфекция ?
Я вот по такой схеме вылечился
Так и тут: исчезновение пастбищ + давление человека + изменения климата + ?

[marigranula.livejournal.com]

Проблема в том, что с одной стороны после появления современного человека вымерла мегафауна почти везде, куда добрался человек,а с другой стороны (по поводу предположения, что потепление вызвало вымирание) - это не было первым периодом потепления за время существования северной мегафауны. И предыдущие потепления мамонты с шерсистыми носорогами пережили. Поверх всего, на островах, куда человек не добрался, мамонты жили еще несколько тысяч лет после вымирания на материке, хотя условия там были ну очень поганые - то есть даже в таких условиях мамонты выживали какое-то время, не вымирали.

"В Америку люди переселились, вроде, около 15 тысяч лет назад, 50 тысяч лет назад их точно не было."
На Клондайке мамонты еще жили 10000 лет назад.

"Камнями-палками как-то тяжело всех мамонтов поубивать :) Вряд ли эта живность будет смирно стоять."
Elephant and Mammoth Hunting during the
Paleolithic: A Review of the Relevant Archaeological,
Ethnographic and Ethno-Historical Records (https://www.mdpi.com/2571-550X/1/1/3/pdf)

[marigranula.livejournal.com]

Полностью с Вами согласен, большинство серьезных авторов считают, что влияли все названные Вами факторы.
Речь идет лишь об относительной их роли.
Более чем очевидно, что потепление само по себе вызвало сильное давление на популяцию.

[marigranula.livejournal.com]

:))

[ymarkov.livejournal.com]

Во-во. А споры о любимом факторе – фактически споры о том, какая именно соломинка сломала спину верблюда. Не принципиально.

[lucas-v-leyden.livejournal.com]

Может быть, она на севере просто вязла лапами в снегу и ей труднее было убежать, этой бедной фауне? А человек то на лыжи станет, то засаду сделает: так и истребил.

[marigranula.livejournal.com]

Кстати, это тоже вполне может быть - если загнать в глубокий снег, особо не побегаешь.

[knyasa-o.livejournal.com]

на севере меньше растительной еды, это плохо как для крупных растительноядных животных так и для человека. Человек вынужден больше охотится

[marigranula.livejournal.com]

Кстати да. Добавлю в пост

[deadmadcat.livejournal.com]

Можно еще предположить, что разные экосистемы имеют неодинаковую устойчивость. Где-то любое повреждение мгновенно опять зарастает жизнью, а где-то чуть потопчись - и все, разрастающийся очаг эрозии готов. И весь хрупкий баланс рушится.

[marigranula.livejournal.com]

Да, наверное Вы правы. Что-то в этом есть