marigranula: (Default)
[personal profile] marigranula
      Так получилось, что мы посмотрели израильский сериал про психотерапевта и начало трех российских сериалов про психотерапевтов. Вот эти российские  сериалы вызвали у меня некоторое удивление. Если израильский сериал показывал психотерапию как она есть, то российские сериалы показывали какую-то чернуху.
1. Создается впечатление, что авторы или не верят что нормальный человек может пойти в терапевты или считают, что терапевты заражаются от своих клиентов. В любом случае, терапевты из двух сериалов явно должны не клиентов принимать, а в Кащенко лечится, третью нужно просто гнать из терапевтов поганной метлой и каленым железом.
2. Идея супервизии по видимому до авторов сериалов вообще не дошла. Возможно, они полагают, что крутому психотерапевту супервизор не нужен вообще, иначе он не выглядит достаточно крутым.
3. Комитет по этике - это сборище вымогателей, чьи функции мне остались непонятны. Но у меня сложилось ощущение, что это типа педсовета, но не для двоечников, а для терапевтов.
4. А почему там вообще главные герои - терапевты? Сделали бы экстрасенсов-телепатов, так было бы логичнее.
      Смех смехом, но у меня есть подозрение, что на западе, терапия пришла в общество, уже хорошо подготовленное раввинами и священниками, а в СССР ничего подобного никогда не было. Был психиатр с шприцом полным сульфазином и все. И соответственно, если на западе, образ психотерапевта  произрастал из образа такого секуляризованного священника, то в России - из образа психиатра у которого гранату сульфазин отобрали. Сейчас в России психотерапия становится, как я понимаю, модной из-за того что она модная на западе, этакий карго-культ. Проблема тут в том, что на западе не было 70 лет советской власти, которая смела то, на чем дискурс психотерапии на западе развивался.
Дело ведь не только в количестве адекватных психотерапевтов, а и в общем дискурсе. Что бы люди шли к адекватным психотерапевтам а не героям из подобных сериалов.
UPD [livejournal.com profile] julatka заметила, что в начале 80-90 когда религии разрешили действовать в СССР, а потом и России оказалась огромная нехватка священников. В священники принимали всех подряд, толком не проверяя. Это был такой шквал не готовых этой миссии священников и монахов. Теперь тоже самое с психологами происходит. В психологи идут обучившись на полугодовых курсах. Это модно. Сейчас можно на такое "чудо" нарваться, что сериалы не видывали.

Date: 2020-12-31 05:38 pm (UTC)
From: [identity profile] cmpax-u-pagocmb.livejournal.com
>>должны не клиентов принимать, а в Кащенко лечится<<

Так это наверное комедии.

Date: 2020-12-31 06:49 pm (UTC)
From: [identity profile] irma-denk.livejournal.com
Вот поэтоиу наод в советские времена избегал этих терапевтов,
как чёрт ладана! :)

Date: 2020-12-31 06:59 pm (UTC)
From: [identity profile] sumisokomashiro.livejournal.com
Каждому психиатру по психопату!

Date: 2021-01-01 12:50 am (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com
Одна да, две нет.

Date: 2021-01-01 12:51 am (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com
Спасибо!
И тебя с новым годом!

Date: 2021-01-01 02:41 am (UTC)
From: [identity profile] julatka.livejournal.com
В начале 80-90 когда религии разрешили действовать в СССР, а потом и России оказалась огромная нехватка священников. В священники принимали всех подряд, толком не проверяя. Это был такой шквал не готовых этой миссии священников и монахов. Теперь тоже самое с психологами происходит. В психологи идут обучившись на полугодовых курсах. Это модно. Сейчас можно на такое "чудо" нарваться, что сериалы не видывали.

Date: 2021-01-01 06:10 am (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com
Добавлю в пост.

Date: 2021-01-01 09:01 am (UTC)
From: [identity profile] psilogic.livejournal.com
Терапевты еще ладно, imho шанс попасть на неадеквата там не так уж велик - может потому, что влияет сарафанное радио и отзывы на разных форумах. А вот про неадекватность школьных психологов родители друг другу истории рассказывают. Никогда с ними вживую не сталкивался, и вообще не знаю, полагаются ли они по штату в каждую школу, зато наслышан :)

Date: 2021-01-01 03:35 pm (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com
Но школьным психологам негде развернуться, могут наверное только по мелочи гадить.

Date: 2021-01-01 04:12 pm (UTC)
From: [identity profile] libertarianne.livejournal.com
Школьные психологи обучены не столько терапии, сколько взаимодействовать между институтами семьи, школы, государства, итд. Работают на школу, ну и интересы соответственно...

Date: 2021-01-01 04:23 pm (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com
Ну да :)

Date: 2021-01-01 04:26 pm (UTC)
From: [identity profile] libertarianne.livejournal.com
А какой израильский сериал?

Я соглашусь про разницу профессиональной парадигмы в русскоязычных странах и на западе. Я училась и там, и там. В штатах отбор жёсткий в профессию, ещё на уровне поступления в аспирантуру. Аспирантура - необходимый минимум образования для вступления в профессию. Очень трудно поступить в акредитованную программу, потом трудно найти резидентуру, а потом ещё трудно получить лицензию - это три года работы под супервизией за малые деньги.

Под супервизией работать обязательно, до конца практики. Образование никогда не заканчивается.

По статистике 2019 года с моем штате, большинство косяков с лишением лицензии происходят из-за нарушения профессиональных границ - романтические или сексуальные отношения с клиентом лидируют.

Date: 2021-01-01 04:31 pm (UTC)
From: [identity profile] libertarianne.livejournal.com
С Новым годом вас с Наташей и поссумов тоже!

Date: 2021-01-01 04:37 pm (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com
"А какой израильский сериал?"
https://en.wikipedia.org/wiki/BeTipul (https://en.wikipedia.org/wiki/BeTipul)

"Под супервизией работать обязательно, до конца практики. "
Мне кажется, эта идея не интуитивна - до нее нужно дойти, у России еще все впереди.

" большинство косяков с лишением лицензии происходят из-за нарушения профессиональных границ - романтические или сексуальные отношения с клиентом лидируют."
Да?? Я думал, в основном это байки для кино...

Date: 2021-01-01 04:46 pm (UTC)
From: [identity profile] libertarianne.livejournal.com
Я тоже раньше так думала. А потом почитала административные дела, и все равно не верится. Но в терапии поднимаются темы любви и секса постоянно, и клиенты влюбляются, и провоцируют, и иногда требуют отношений даже. Это очень много искушения. Если терапевт голодный до власти, или до любви, и не осознающий это - очень легко упасть и не заметить. Без границ и без поддержки а иногда контроля супервизоров и коллег очень трудно выдерживать.

Date: 2021-01-01 05:04 pm (UTC)
From: [identity profile] old-grumbler.livejournal.com
Лозунг "не читайте советских газет" сегодня, на фоне угасания бумажных носителей информации, скорее звучит как "не смотрите эрефянских сериалов". Исключения бывают, но крайне редко. И причины не в "нереальности" отражения действительности (о чём ваш пост) - искусство как раз и не должно копировать реальность. Причины в вопиющем непрофессионализме, например, фирменная фишка эрефянских сериалов, когда фоновая музыка отвратительна по качеству, но зато звучит громче, чем реплики персонажей.

Date: 2021-01-01 07:35 pm (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com
Спасибо!
И тебя!

Date: 2021-01-01 07:36 pm (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com
Ну да, голодных пускать нельзя. Это как лису поставить сторожить курятник.

Date: 2021-01-01 07:38 pm (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com
"и не должно копировать реальность"
Не должно. Но ведь авторы явно т психотерапию плюс-минус так себе и представляют.

Date: 2021-01-01 08:30 pm (UTC)
From: [identity profile] old-grumbler.livejournal.com
Дело не в том, как они себе представляют. Можно, будучи гениальным художником, такого напредставлять-навоображать, что все будут прыгать от восторга и упрекать реальность в несоответствии, а не художника :)

Date: 2021-01-02 06:27 am (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com
Представьте себе, что есть человек который слышал, что есть такие люди - альпинисты, но что они именно делают он не знает, хотя слышал что быть альпинистом - круто.
И вот однажды наш герой решил посмотреть фильм про этих самых альпинистов. Гениальный художник снял фильм о том, как группа альпинистов и альпинисток (в бикини) поднимаются на Эверест. Все это происходит очень прикольно, на самой верхушке Эвереста герои разбиваются на пары и предаются любви на мягком и теплом песочке, и наш герой решает тоже стать альпинистом. Покупает себе плавки покрасивше да молескин помоднее (свои впечатления записывать) и отправляется на Эльбрус.
Я именно про это.
Edited Date: 2021-01-02 06:29 am (UTC)

Date: 2021-01-02 12:52 pm (UTC)
From: [identity profile] old-grumbler.livejournal.com
Ну, тут вы прям пальцем в небо попали :) Дело в том,что как бы реалистично не было описание альпинизма в книгах, эти описания ни фига не заменят навыков хождения по льду, организации страховки и т.п. Я вырос на книгах об альпинизме, где всё было взаправду, но навыков у меня не было, в секции я не занимался. В результате - чуть не погиб на Эльбрусе, проваливишись в трещину, при "самопальном" восхождении. Как раз, будь описания менее реалистичными, у меня бы не возникло иллюзии "понимания" альпинизма.

Date: 2021-01-02 03:05 pm (UTC)
From: [identity profile] gubarevan.livejournal.com
в СССР ничего подобного никогда не было. Был психиатр с шприцом

Не только психиатр. Были ещё парткомы, профкомы и комитеты комсомола. Меня раз запихнули в новосозданную комиссию при комитете комсомола. Как сказал секретарь (самый первый из триумвирата), мы должны были посмотреть опытным глазом и выдать про человека всё (как в той интермедии: что пил, когда, сколько, а главное - с кем). Я тогда, задолго до Сергея Лаврова повторил его знаменитые слова... (на лавры первенства не претендую, тогда об интернете и мемах ничего не знали).

А по поводу нехватки священников, да, мне ещё в 1989-1990 гг. наш батюшка сказал (кстати, потомственный священник, у него и дед, и отец, и братья были священниками): священником можно стать, с детства веруя и живя этой жизнью, а у нас брали всех, кто прочитал хотя бы "Забавную библию".
Я бы не стал поминать раввинов и священников, сто лет назад мы примерно в равных условиях были, но примерно с 1950-х годов Запад стал активно интересоваться психологией, по жизни надо было. А после кризисов и волнений 60-х стали реально внедрять. А в СССР всё ещё били поклоны партии и коммунизму. Вот и отстали на десятилетия

Date: 2021-01-02 05:39 pm (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com
"но примерно с 1950-х годов Запад стал активно интересоваться психологией, по жизни надо было. А после кризисов и волнений 60-х стали реально внедрять"
Не, активно у них еще раньше интересуются, в сороковые годы в США даже шизофрению психоанализом лечили. Конечно, тут вспоминаешь всю ту же фразу Лаврова, но это все таки говорит об интересе к психотерапии.

Date: 2021-01-02 07:43 pm (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com
При самостоятельном подъеме, возможно. Но если бы Вы пошли с инструктором, Вы бы смогли выбрать инструктора. То есть с инструктором, который бы Вам сказал что подъем на Эльбрус займет три недели, Вам нужно с собой взять пару шарфов, двуручную пилу, микроскоп, пачку креветок, и мышеловку, Вы бы не пошли :))

Date: 2021-01-02 08:10 pm (UTC)
From: [identity profile] old-grumbler.livejournal.com
Таких инструкторов, как вы описали, не существует. А отклонения "в разумных пределах", как раз встречаются довольно часто, и даже за их пределами... Эльбрус сильно коммерциализован, там люди в Кабардино-Балкарии живут бедно, пытаются заработать как угодно, и нередко есть очень плохие инструкторы, даже люди гибнут из-за них (народу очень много ходит на Эльбрус, и несколько трупов бывает в сезон стабильно, иногда по вине инструкторов). Таких инструкторов-проводников еще называют "полупроводниками". Но, отличить их от хороших, только по чтению книг, невозможно. Отличия проявляются в организации восхождения, а это становится ясно в процессе (это много дней), скорее ближе к концу. А могут и не проявиться отличия, при удачном стечении обстоятельств... Эльбрус при хорошей погоде - очень простая гора, при плохой - очень опасная.
Одним словом, чтение правильных книг тут не помогло бы, тоже.
----------------------------------
Но, бог с ним с Эльбрусом. Есть такой фильм "Вертикальный предел". Эталон отвратного кино об альпинизме, просто образец как не надо снимать - ляпы, тупизмы, идиотская философия и т.п... И что? Многим нравится, потому что съемки местами эффектные, виды красивые, фильм такой задорный, волнительный. Даже тем, кто имел какой-то опыт хождения в горах, он иногда нравится!.. Это к вопросу об "искусстве" и "реальности".

Date: 2021-01-02 08:30 pm (UTC)
From: [identity profile] gubarevan.livejournal.com
Цитирую Митио Каку: Практика лоботомии распространилась настолько широко, что в 1949 г. Антонио Мониц за разработку этого метода был удостоен Нобелевской премии. По иронии судьбы, в 1950 г. Советский Союз запретил лоботомию, заявив, что она "противоречит принципам гуманности". Лоботомия, утверждали в СССР, превращает "больного человека в идиота".

Date: 2021-01-02 08:33 pm (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com
Да, и лоботомией, и психоанализом - одно другому не помеха.

Date: 2021-01-04 07:05 am (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com
"Это к вопросу об "искусстве" и "реальности"."
Ну да.... режиссер ставящий непродажные фильмы наверное очень скоро останется без бюджета...

Date: 2021-01-04 10:34 am (UTC)
From: [identity profile] knyasa-o.livejournal.com
видела сериал Терапия, снят в США, там тоже методы ее не выдерживают никакой критики .
Мне кажется, во многих сериалах их так показывают, вспомню, еще накидаю. Русский не смотрела.

Date: 2021-01-04 10:36 am (UTC)
From: [identity profile] knyasa-o.livejournal.com
что авторы или не верят что нормальный человек может пойти в терапевты или считают, что терапевты заражаются от своих клиентов.

сколько я их видела в реальности, большинство такие ебанутые (уж простите за мой французский) ощущение, что большинство шло на психологию, чтобы себя полечить

Date: 2021-01-04 10:38 am (UTC)
From: [identity profile] knyasa-o.livejournal.com
вы когда-нибудь видели профессионала, который доволен то, как его профессию в кино показали?
я - нет! Кино всегда врет.

Date: 2021-01-04 12:51 pm (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com
Скорее всего, во всем мире так, люди с проблемами идут массово в психологию, чтобы себя понять, но они тупо не доходят до получения лицензии, отсеиваются по дороге :)

Date: 2021-01-04 12:53 pm (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com
"Кино всегда врет."
Да, конечно, но дело в степени - некоторые врут немного :)).
А так то любая профессия на деле скучна, про нее сложно интересное правдивое кино снять.

Date: 2021-01-04 12:55 pm (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com
Я его не смотрел, но знаю что это тот самый израильский сериал, который купили американцы и переделали на свой лад.

Date: 2021-01-05 08:49 am (UTC)
From: [identity profile] knyasa-o.livejournal.com
In Treatment, сериал, 2008–2010
есть, например, Web Therapy - там героиня жжет напалмом, никаких правил не соблюдает
Anger Management есть еще

Но мой самый любимый - Столик в углу. Вот там всех лучше показана работа психотерапевта.

Date: 2021-01-05 09:16 am (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com
Anger Management смотрел, тоже конечно своеобразное понимание.....
У меня есть подозрение, что там изобразили пожилого Макмерфи, которому не сделали лоботомию :)

"Но мой самый любимый - Столик в углу. Вот там всех лучше показана работа психотерапевта."
Спасибо, посмотрю!

Profile

marigranula: (Default)
marigranula

March 2026

S M T W T F S
1 2 3 4 5 6 7
8 9 1011121314
15161718192021
22232425262728
293031    

Page Summary

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 10th, 2026 07:58 pm
Powered by Dreamwidth Studios