(no subject)

[marigranula]

- Пойдем по берегу со мной.
Там листья шепчутся с волной.
В шатер орешника сквозной
Луна глядит украдкой.

- Благодарю за твой привет,
Но у меня охоты нет
Платить слезами долгих лет
За этот вечер краткий!

    Когда сексуальные отношения (включая петтинг) между людьми не в браке стал если не разрешенным, то хотя бы мало наказуемым, то пара  обычно проходила сперва период ухаживаний в течении которого уровень интимности нарастал.  Романтические отношения развивались постепенно, так как секс таил в себе множество рисков, в первую очередь для женщин, но и для мужчин тоже, хоть и поменьше. Прежде чем переходить к сексу, люди должны были начать доверять друг другу и ухаживания позволяли построить это доверие.
        Сейчас риски связанные с беременностью или с позором потери девственности практически отсутствуют. Но отношения будут развиваться постепенно и теперь - из-за риска обвинения в сексуальном харассменте. То есть, секс несет в себе новый риск, и опять нужно развивать постепенно доверие.
      Так что законы о сексуальном харассменте сохранят современный ритуал ухаживаний с постепенным сближением. Единственное - теперь мужчин являются полом который больше рискует, и соответственно может произойти изменение гендерных норм в процессе ухаживания.
UPD zlata_gl заметила, что риск обвинения в изнасиловании существовал всегда. Просто раньше, когда замужество было важнее, девушка требовала не суда или денежной компенсации, а замужества.
UPDD ymarkov добавил иллюстрацию:

Comments

[matsea.livejournal.com]

Да вряд ли кто-то обвинений в харасменте так уж боится — легенды это. Проще все: мужикам секс стал гораздо менее интересен, потому что он легко доступен. Это как охота или рыбалка. Клюет! Это ж такой экстаз. А уху он может не так и любит. А вот у женщин да, ушли риски.

[marigranula.livejournal.com]

"Да вряд ли кто-то обвинений в харасменте так уж боится — легенды это. "
Ага, легенды, но имеющие какую-то минимальную основу. Как мамаши рассказывали дочерям, что любой мужчина имеет единственную цель в жизни — лишить их девственности, помотросить, и бросить.

" Это как охота или рыбалка. Клюет! Это ж такой экстаз."
Мне кажется, секс то любят, но за него просто не готовы "платить" — конкуренция между женщинами, ну и доступность порно.
По поводу охоты согласен, но это все таки отдельная популяция. Есть мужчины которые охоту любят,но большинство все-таки нет.

[mint-lavender.livejournal.com]

Не согласна. До сих пор рискуют оба, венерические болезни, разбитые сердца, недопонимание и случайная беременность - все на местах.

[ptiz-siniz.livejournal.com]

Согласна. Риск беременности всё равно остается вовсю по многим причинам.

[anna-bpguide.livejournal.com]

Это смотря в какие времена... Романтические отношения - очень не всегда и очень не у всех. На одну вздыхающую Татьяну - сколько 13-летних девок, которые "горько плакали со страха"?

[zlata-gl.livejournal.com]

Как мамаши рассказывали дочерям, что любой мужчина имеет единственную цель в жизни — лишить их девственности, помотросить, и бросить.
Не ЛЮБОЙ, но очень многие хотели именно "погулять в парке" без обязательств.

И хвастались победами:
"Давно ль, гордясь своей победой,
Ты говорил: она моя...
Год не прошел – спроси и сведай,
Что уцелело от нея?"

Доля женщин, которые только и ждут, чтоб на ровном месте обвинить мужика в домогательствах, — во много раз меньше.
Ж — по-прежнему рискует беременностью. Если М ни о чем не думает.

"– Когда нет дома никого,
А ты настолько мил,
Что у окошка моего
Искать тепла решил,
Должна тебе я подсказать:
Давно заведено
К нам через церковь попадать,
А не через окно."

[abyssal-being.livejournal.com]

))) Когда мы жили в Канаде, я с удивлением узнала, что есть статья за изнасилование взглядом!!! Ну правда, если негр пялится на белую женщину, надо же как-то остановить.
А еще на нашем телевидении прошло: Актриса Елена Проклова углубилась в воспоминания о харассментах в ее адрес, и тут же нашелся молодой актер, который обвинил в том же самом ее саму! На очной ставке она его спрашивает: "Расскажите мне, и как же это я вас домогалась??" Он: "Вы положили мои руки себе на грудь!"

[alon_68]

Изменение норм проявляется в том, что сейчас женщина всё чаще прямо высказывает готовность перейти к сексу. Тогда вопрос харассмента снимается, и можно не тянуть время.

[marigranula.livejournal.com]

Ну скажем так, это риск контролируемый. Есть презервативы, аборты, и т.д.
Человек сам выбирает подходящий ему уровень риска.

[marigranula.livejournal.com]

"сейчас женщина всё чаще прямо высказывает готовность перейти к сексу. Тогда вопрос харассмента снимается"
Они это высказывают в письменной форме, что ли, что бы потом суду можно было предъявить?

[marigranula.livejournal.com]

"то есть статья за изнасилование взглядом!!!"
Офигеть! Не знал.

[alon_68]

Не надо преувеличивать. Всё-таки отдельные раскрученные случаи, связанные с большими деньгами и высокими должностями — капля в море повседневной жизни, где никто никаких документов не требует, но где всё-таки исходить из того, что женщина просто ломается, желая, чтобы её завоевали — уже неприлично.

[abuela-ama.livejournal.com]

то есть, как ни крути, а ритуал ухаживаний сохранится? это хорошо! ))

[marigranula.livejournal.com]

Получается, что да :)

[knyasa-o.livejournal.com]

Единственное - теперь мужчин являются полом который больше рискует, и соответственно может произойти изменение гендерных норм в процессе ухаживания.

не согласна, истерия вокруг ложных обвинений против мужчин создается искусственно, но между тем 90% сексуальных преступлений так и остаются безнаказанными.

[knyasa-o.livejournal.com]

Как вы мне присылали видео "ноги..." большинство людей не получат сексуального удовольствия с малознакомым человеком. Это очень простое и логичное объяснение. А вы как всегда копаете слишком глубоко )))

[marigranula.livejournal.com]

Спасибо! Исправил.

[marigranula.livejournal.com]

"истерия вокруг ложных обвинений против мужчин создается искусственно"
Согласен.
Так же как раньше пугали мужиками, которые обещают женится, а после секса сразу же бросают, так и сейчас пугают бабой, которая без повода бежит в суд.

[marigranula.livejournal.com]

Я и говорю не о реальности, а о восприятии этой реальности.
Так же как раньше пугали мужиками, которые обещают женится, а после секса сразу же бросают, так и сейчас пугают бабой, которая без повода бежит в суд. И те и другие случаи возможно встречаются не часто, но на сознание они влияют.

[knyasa-o.livejournal.com]

лишить их девственности, помотросить, и бросить.

а в реальности секс нужен только женщинам, а мужчины хотят футбол и пиво

[alon_68]

Мне кажется, что оно не дихотомично. Первое было практически нормой, а второе — весьма редкие случаи.

[knyasa-o.livejournal.com]

согласна, никакие риски не ушли, избиение, изнасилование, беременность, зппп и разбитое сердце )

[knyasa-o.livejournal.com]

когда девственность была важна для замужества, то это могло быть действительно проблемой

[cmpax-u-pagocmb.livejournal.com]

Попробую сформулировать общую мысль на эту тему: людям свойственно принимать нарушение правил за новые правила. Нечто подобное было с тюремными правилами в СССР - они заполнили этический вакуум, широко распространясь за пределами тюрем. Они выглядели очень солидно и были подкреплены примерами несгибаемых воров в законе, их впитывали с детского сада несколько поколений советских людей. Но прошло относительно небольшое время, и их как ветром сдуло.

Тоже самое, я думаю, и с "новыми отношениями полов". То, что мы принимаем за новшества, на самом деле последствия отмены/массового нарушения правил. Правила одни и возвращение к ним неизбежно, это вопрос времени.

[zlata-gl.livejournal.com]

Риск беременности был очень большим. Он существенно уменьшился.
Уменьшился и риск зппп.
Но всё это — не до такой степени, чтобы сказать, что сейчас М рискует больше, чем Ж.
Риск М — тоже уменьшился по зппп и быть обвиненным в изнасиловании.
Иногда "залетевшая" девушка пыталась довести парня до загса, шантажируя обвинением в изнасиловании.