(no subject)

[marigranula]

      С утра я рассказывал Наташе о том, что шанс гибели самца у касаток резко возрастает после смерти его матери. Очень вероятно, что мать предотвращает агрессию и поощряет кооперацию между братьями, тем самым предотвращая убийство конкурирующих за самок братьев. А вечером мы смотрели серию Окаянные дни, и в этой серии как раз шла речь о конфликтующих братьях которых мать мирила. Собственно, у людей родители тоже играют большую роль в снижении конкуренции между детьми, но ценой сильного неравенства между детьми - общие ресурсы главы кланов распределяют очень неравномерно (для обзора Cooperation and Conflict Between Womenin the Family
      Вообще, конечно, конкуренция между родственниками сильно недооценивается, а кооперация переоценивается. У пятнистых гиен, кстати, если рождаются две самки, то одна убивает другую в первые же дни. А у некоторых живородящих акул, мальки едят друг друга еще в животе матери.

Comments

[seihleb.livejournal.com]

У людей-то сложности скорее в том, что для многих родителей и дети-пенсионеры всё ещё как дети, отсюда и надуманные во многом проблемы, в том числе и с братской конкуренцией.
Если ребёнок, скажем, с дипломом на руках всё ещё живёт с родителями и рассчитывает на общие ресурсы, то родители отработали на 2.

[marigranula.livejournal.com]

Ну это Вы говорите уже об эксплуатации родителей детьми. Я думаю, это явление новое, возникшее в последние пару столетий....

[seihleb.livejournal.com]

Вовсе не об этом, а о независимости детей.

[marigranula.livejournal.com]

Ну во многих культурах дети жили с родителями до их смерти, но при этом родители все решали, а дети в основном вкладывались.

[seihleb.livejournal.com]

И где их искать теперь, эти культуры? Прогрессируем, однако.

[marigranula.livejournal.com]

Они существуют, вполне. В статье, которую я привожу, упоминается несколько :).

[seihleb.livejournal.com]

Думаю, что если там что-то и сохранилось, то чисто в романтическом ключе.
Сегодня хорошие родители, при наличии нескольких отпрысков, понимают, что родственные связи — это стратегический резерв, а в реальной повседневности каждый ребёнок сам по себе, исходя из наличия природных талантов и полученных навыков.

[cmpax-u-pagocmb.livejournal.com]

Возможно, косатки просто сильно грустят из-за смерти матери и жизнь им становится не мила.

[spamsink]

Да-да, https://www.today.com/parents/baby-born-parasitic-twin-inside-fetus-fetu-t226979

[egovoru.livejournal.com]

"У пятнистых гиен, кстати, если рождаются две самки, то одна убивает другую в первые же дни"

У чингизидов такое тоже поощрялось, только между братьями :(

[iampuding.livejournal.com]

в питомнике крокодилов малышей удаляют от родителей с самого начала (еще в яйце).... все равно едят, уже подросших

[msdu-ne-beru.livejournal.com]

" А у некоторых живородящих акул, мальки едят друг друга еще в животе матери."
Прочла пост с интересом. Окаянные дня тоже смотрела. поэтому хорошо поняла аналогию )
А мальки, которые жрут друг друга -потрясло...что там, у мамы в животике, за обстановка?!
Короче, подвигли вы меня на поиски подробностей. Ведь правда, очень необычный факт. Спасибо! Щас ленту досмотрю - и начну ерошить инет )))

[msdu-ne-beru.livejournal.com]

С УМА СОЙТИ...
"Это явление, называемое зародышевым (эмбриональным) каннибализмом, характерно для большинства видов современных акул, размножающихся путем яйцеживорождения: в утробе беременной акулы развиваются несколько десятков (у некоторых видов — сотен или тысяч) оплодотворенных яиц, из которых вылупляются акульи зародыши, после чего между ними начинается борьба за выживание, а точнее — за право родиться: до момента родов доживают единицы."
— Конечно, мы знали об эмбриональном каннибализме, — рассказывает ученый-ихтиолог Кеитаро Ито. — Но тем не менее были поражены увиденным. Едва вылупившись, эти, казалось бы, беспомощные создания начинают активную борьбу за жизнь. Это даже не естественный отбор, а что-то более суровое и зловещее — братья и сестры с упоением поедают друг друга во чреве родной матери! При этом беременная акула внешне ведет себя абсолютно спокойно, тогда как внутри нее дети ведут войну не на жизнь, а на смерть.
Конечно же, Дима, я открыла и ту ссылку Вашу, и перевода дождалась, но времени у меня маловато — щас Сашу и Тузика позавтракаю — и в сад, с тяпкой )))

[marigranula.livejournal.com]

[marigranula.livejournal.com]

Вот-вот, именно про это!

[marigranula.livejournal.com]

Ну да, это и у рыб часто встречается.

[marigranula.livejournal.com]

[nuilena.livejournal.com]

Интересно, я читала об этом явлении в книге "За гранью слов", в ней есть раздел, посвященный касаткам. Там было написано, что сыновья чаще погибают, если умирает мама-касатка, но не было указано, что сыновья погибают, убивая друг друга. Я решила, что они погибают из-за чего-то другого, из-за нападения хищников, акул, возможно... Откуда информация, что самцы-касатки убивают друг друга, конкурируя за самок? Где-то об том можно почитать?

[marigranula.livejournal.com]

Ну да, именно так.
А Вы знаете, что у некоторых сумчатых есть только 4 соска, но рождается несколько десятков детенышей, и первые четыре которые добрались до сосков выживают, а остальные погибают.

[marigranula.livejournal.com]

Ну да, и это тоже. Вообще обмен клетками между эмбрионами — не редкость. У мармозеток химеризм вообще очень распространен, его даже связывают с их социальностью.

[marigranula.livejournal.com]

Я не помню, когда найду — пришлю. У самцов-касаток очень сложная социальная система связанная именно с необходимостью отбить самок. Несколько самцов объединяются в группировку которая дерется с другой группировкой , причем еще существуют бОльшие группы которые включают в себя несколько группировок.

[lashevchenko.livejournal.com]

Ну, человеческое общество и животный мир — все-таки не одно и то же.

[iolandabrys.livejournal.com]

Вообще не скрепно) А как же "материнский инстинкт паприроди" и "в природе животные не убивают просто так"?

[spamsink]

Лидию Фэрчайлд, наверное, в детстве мармозеточкой называли.

[marigranula.livejournal.com]

Ржунимогу!

[marigranula.livejournal.com]

Да-да, это именно о ней :))

[marigranula.livejournal.com]

Ну зачастую те же самые законы...
Эволюция...

[marigranula.livejournal.com]

Да, если говорить про современную западную семью, то полностью согласен.

[nuilena.livejournal.com]

Интересно, а по книге у меня сложилось впечатление, что то очень миролюбивые животные ) Правда, про отбивание самок там не было ничего, так что я не поняла, как они себе пары находят. Зато там было написано, что у касаток есть бабушки, которые помогают растить детей своих взрослых дочерей. То есть у них, как и у людей, есть менопауза, что редкость среди млекопитающих. А вообще из той книги у меня сложилось впечатление, что в стаях у них полная идиллия, как-то про драки с убийствами ни слова не было, только про охоту ради еды.

[seihleb.livejournal.com]

Я бы не стал делить по географии, растить детей и думать об этом, не полагаясь на рефлексы и стереотипы — это нормально. Тем более, что и самим легче будет.

[marigranula.livejournal.com]

"Зато там было написано, что у касаток есть бабушки, которые помогают растить детей своих взрослых дочерей. То есть у них, как и у людей, есть менопауза, что редкость среди млекопитающих"
Да

" А вообще из той книги у меня сложилось впечатление, что в стаях у них полная идиллия, как-то про драки с убийствами ни слова не было, "
На видео были зафиксированы атаки нескольких самцов на самку с детенышем с целю убить детеныша (чтобы самка могла забеременеть). При этом и защищающая отпрыска касатка была ранена.
https://www.nature.com/articles/s41598-018-22714-x (https://www.nature.com/articles/s41598-018-22714-x)

[gubarevan.livejournal.com]

у людей родители тоже играют большую роль в снижении конкуренции между детьми
Раньше было проще: либо старших сыновей женили и отселяли, а младший должен был заботиться о родителях, у других народов наследовал старший, а младших отправляли в монастырь или на службу (майорат). Женщины не в счёт. И никакой конкуренции. Одни злились на младшего, считая, что ему всё на дурака досталось, другие дулись на родителей и старшего

[marigranula.livejournal.com]

Да, конечно, и это тоже!

[msdu-ne-beru.livejournal.com]

Ну, вот, — к стыду моему, а ведь я такая начитанная, такая начитанная! ))) и этого я не знала. Хотя детям своим я книжку КОАПП покупала и читала, и мы все восхищались продуманностью животной жизни...) И Игоря Акимушкина — все тома, которые успевали хватануть в студенчестве в Томске, — тоже читали...
Горюя ))) Читали, читали, — да не вычитывали )))

[nuilena.livejournal.com]

Значит, не такая уж у них и идиллия ) Вообще я заметила, что авторы той книги слишком уж пристрастны к животным, очеловечивали их донельзя.

[marigranula.livejournal.com]

Ой, я прочел весь КОАПП в семь лет, он мне очень нравится. Я его потом племянникам читали и я из него всякие стишки помню..

[marigranula.livejournal.com]

Ну это нормально, что каждый описывает с своей стороны.

[nuilena.livejournal.com]

Там еще про волков есть умилительная история. Описывается, как волки убили и сожрали 10 щенят койотов на глазах у их родителей. И это все с такой интонацией: обычно волки койтов не едят, но тут съели, чтобы проучить, посмотрите, какие они умные пусечки, вау! Тогда я и заподозрила, что там какая-то профдеформация, у этих наблюдателей за зверями...

[marigranula.livejournal.com]

У меня недавно был пост о двух случаях когда группа шимпанзе атаковала горилл и убивала детенышей.
Не так давно была статья о том как самец орангутанга убил самку в обмен на секс с самкой враждующей с убитой.
Примеров подобного поведения просто не счесть.

[rositsa.livejournal.com]

"в природе животные не убивают просто так"
Так оно и есть. Если нам кажется, что "просто так" — значит, мы просто ещё не поняли целесообразность.
Мяу!