marigranula: (Default)
[personal profile] marigranula
    Большинство бактерий содержат плазмиды - относительно короткие ДНК, которые реплицируются независимо от бактериальной хромосомы. Плазмиды являются или паразитами или симбионтами бактерий и способны несколькими способами перемещаться из одной бактерии в другую. Многие плазмиды влияют на поведение бактерий.
      Сейчас становится очевидно (Why do plasmids manipulate the expression of bacterial phenotypes?), что плазмиды делают поведение бактерий более кооперативным чтобы обеспечить заражение новых бактерий. Например, некоторые бактерии выделяют токсины которые убивают соседних бактерий того же вида. Некоторые плазмиды блокируют впрыскивание токсинов в соседей, что бы самим заразить соседей. Другие плазмиды индуцируют образование колоний бактерий, где опять таки шанс заражения соседних клеток гораздо выше, чем в случае свободноживущих бактерий. И неубийство соседей и образование колоний - это вроде бы кооперация между бактериями, но по факту - это именно стратегии облегчающие плазмидам заражение бактерий.
      Кстати, плазмиды активно конкурируют друг с другом внутри самих бактерий. В интересной статье CRISPR-Cas systems are widespread accessory elements across bacterial and archaeal plasmids показывается, что многие плазмиды содержат гены кодирующие CRISPR-Cas систему, которая уничтожает чужеродное ДНК. Эти гены есть и в бактериальной хромосоме. Но если бактериальная хромосома кодирует CRISPR-Cas в основном против вирусов, то CRISPR-Cas плазмид направлен в основном против плазмид-конкурентов. По видимому, плазмиды инкорпорировали систему предназначенную для борьбы с вирусами и переориентировали ее на борьбу с конкурентами.

Date: 2021-12-23 05:06 am (UTC)
From: [identity profile] ahmash.livejournal.com
Интересно, что при обсуждении циклов воспроизведения вирусов или плазмид, люди описывают их, как живые существа. Да ещё и наделенные некой волей и желаниями.

Date: 2021-12-23 06:07 am (UTC)
From: [identity profile] abyssal-being.livejournal.com
Интересный аспект!
Сразу начала думать: а в человеческом обществе есть такой объединительный фактор, чтобы объединение шло не сверху, а снизу, неприметными козявочками? Есть. Торговцы. И конкуренция между ними тоже есть.
Edited Date: 2021-12-23 06:08 am (UTC)

Date: 2021-12-23 06:10 am (UTC)
From: [identity profile] alef-lamed.livejournal.com
Поведение напоминает игровые стратегии. При слабых, а то и отсутствующих механизмах управления возникает много вопросов о цели такой игры, которая отобрала организмы с координированным групповым поведением.

Date: 2021-12-23 06:54 am (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com
"люди описывают их, как живые существа. "
Четкого определения живых существ нет, и похоже в эту тему лучше и не лезть. Скорее всего, должно быть несколько определений, что такое жизнь, в зависимости от вопроса, но этот спор скорее все таки философский....

"наделенные некой волей и желаниями."
Это конечно принципиально не верно, но проще объяснить, чем каждый раз обсуждать процесс эволюции. Мы когнитивно наточены на ToM?, и человеку проще оперировать понятиями мотивации чтобы представить себе поведение autonomous agent.

Date: 2021-12-23 06:59 am (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com
Да, конечно, это все — игровые стратегии.

Date: 2021-12-23 07:16 am (UTC)
From: [identity profile] arhiloh.livejournal.com
В общем, коллективизациюм придумали в интересах паразитов. Даже и не сильно удивился.

Date: 2021-12-23 07:20 am (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com
Ага, у человека это чаще чем наоборот.

Date: 2021-12-23 07:23 am (UTC)
From: [identity profile] galka-psisa.livejournal.com
А заболевшие токсоплазмозом мыши перестают бояться кошек.
Кошка съедает такую мышь и сама заболевает токсоплазмозом.
https://journals.plos.org/plosone/article?id=10.1371/journal.pone.0075246
Интересно устроен мир.

Date: 2021-12-23 07:48 am (UTC)
From: [identity profile] home-lynxy.livejournal.com

Вот и механизм появления многоклеточных организмов )

Date: 2021-12-23 07:50 am (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com
Когда паразиты управляют хозяином — масса примеров, но в данном случае интересно что паразит приводит к тому, что выглядит как кооперация хозяев.

Date: 2021-12-23 07:57 am (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com
Ну торговцы не паразитируют. Скорее аналогия с политиками.

Date: 2021-12-23 07:58 am (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com
Ну может быть!

Date: 2021-12-23 08:12 am (UTC)
From: [identity profile] alef-lamed.livejournal.com
Это понятно, но что цель игры? Как это увязано с вопспроизводством своих генетических копий?

Date: 2021-12-23 08:19 am (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com
Плазмиды эволюционируют в сторону увеличения числа своих копий, а бактериальная хромосома — в сторону уменьшения количества плазмид, которые оттягивают на себя ресурсы.

Date: 2021-12-23 01:14 pm (UTC)
From: [identity profile] gubarevan.livejournal.com
ЛС отправляю

Profile

marigranula: (Default)
marigranula

March 2026

S M T W T F S
1 2 3 4 5 6 7
8 9 1011121314
15161718192021
22232425262728
293031    

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 10th, 2026 05:30 pm
Powered by Dreamwidth Studios