marigranula: (Default)
[personal profile] marigranula

Какой же сукин сын и враль
Придумал действо -
Чтоб олимпийскую медаль
В обмен - на детство?!..

Какая дьявольская власть
Нашла забаву -
При всем честном народе красть
Чужую славу?!
Чтоб только им, а не другим!
О, однолюбы.
И вновь их бессловесный гимн
Горланят трубы!..

Date: 2022-02-18 01:53 pm (UTC)
From: [identity profile] ep-malvina.livejournal.com
Не слышала раньше, замечательно.
Думала — про Токио и Галину Прозуменщикову, 1964;
оказалось про Монреаль и Марину Кошевую, 1976.
Девочки одного возраста олимпийским чемпионками стали.

Date: 2022-02-18 04:17 pm (UTC)
From: [identity profile] mint-lavender.livejournal.com
Целиком поддерживаю! Надо отменить все это безобразие. Преступно заставлять детей так много работать.

Date: 2022-02-18 04:41 pm (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com
Да, дети же сами не выбирают.

Date: 2022-02-18 05:26 pm (UTC)
From: [identity profile] gubarevan.livejournal.com
Именно, что не сами

Date: 2022-02-18 05:31 pm (UTC)
From: [identity profile] niktoinikak.livejournal.com
Выбирают. Всегда можно сказать "Больше не могу". Мой знакомый полиглот, учившийся в вечернем строительном техникуме, потом в вечернем строительном институте, служивший в армии, потом всю жизнь работавшем строителем и программистом нормально, умерший в 52 года зная 28 языков, 5 из них на уровне синхронного перевода(а при окончании школы он знал только французский, правда хорошо) как то ругал своего сына, не удовлятворявшего стандартам ЦМШ(из коего его и выперли; перед этим заявляв "Родинко - позор ЦМШ"). Я ему сказал: "Зря Вы так. Думаю, в его возрасте Вы близко так не работали, да и потом не уверен". Он согласился.
Edited Date: 2022-02-18 05:32 pm (UTC)

Date: 2022-02-18 05:35 pm (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com
Учтите эффект Конкорда — ребенок в 6 лет начал тренироваться, и в 15 лет он говорит "не буду" и 9 лет — коту под хвост?

Date: 2022-02-18 05:40 pm (UTC)
From: [identity profile] niktoinikak.livejournal.com
Я бы не был так категоричен :-) Он умеет хорошо играть(или катаься), знает музыку, а главное - приучен к постоянной работе. Или с другой стороны. Чемпионов - единицы, а у тысяч эти годы - псу под хвост? Не думаю.
П. С. Что Вы думаете о моих доводах в пользу профспорта? несогласны?

Date: 2022-02-18 05:46 pm (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com
Я сторонник либертарианства, поэтому для меня уменьшение участия государства в чем угодно — в спорте, в охране порядка, в образовании, здравоохранении — это хорошо по определению.
Я лично к спорту вообще безразличен, кстати :))

Date: 2022-02-18 05:50 pm (UTC)
From: [identity profile] niktoinikak.livejournal.com
Я там не об участии государства - а почему важен профспорт. Имхо - необходим. Хотя я тоже к нему равнодушен.

Date: 2022-02-18 06:02 pm (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com
Ну Вы пишете о финансировании спорта государством. Мне не нравится финансирование государством почти всего.

Date: 2022-02-18 06:04 pm (UTC)
From: [identity profile] niktoinikak.livejournal.com
При необходимости. Как временная мера :-) Я и за то, чтобы государство оплачивало операции больным детям из бедных семейств.

Date: 2022-02-18 06:14 pm (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com
Не, все временное у государства становится постоянным :(.

Date: 2022-02-19 04:22 am (UTC)
From: [identity profile] albetina.livejournal.com
А как же театры? Они не смогут быть на самоокупаемости.

Date: 2022-02-19 04:43 am (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com
Ну театры в былые времена существовали и без гос поддержки.
В принципе, люди будут голосовать деньгами — если театры будут нужны, то они будут существовать (возможно с более дорогими билетами).

Date: 2022-02-19 05:07 am (UTC)
From: [identity profile] albetina.livejournal.com
Если я правильно помню, у театров были меценаты, которые их финансово поддерживали. А слишком дорогая цена не оправдана, по сути, идя в театр, покупаешь кота в мешке (то же самое с кинотеатрами и книгами) и выкладывать кучу денег неизвестно за что, вряд ли кто-то согласится

Date: 2022-02-19 06:41 am (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com
Ну может, опять будут меценаты (налогов то будет гораздо меньше). Ну если слишком высокая цена не оправдана, то значит и театров не будет или будет гораздо меньше.

Date: 2022-02-19 07:58 am (UTC)
From: [identity profile] zlata-gl.livejournal.com
А как же театры? Они не смогут быть на самоокупаемости.

А почему не могут ?
Почему платить за театр должны люди, которые туда не ходят ?

Я не либертарианец и признаю необходимость государственной медицины, когда "здоровый платит за больного".
Потому что больной платить не может, а здоровый — не знает, когда заболеет.
Я предпочитаю платить — когда здорова и работаю.

Но при чем тут театр ?
Это не предмет жизненной необходимости.

Я за школу для всех детей и за спортивные секции. Это так же нужно, как учить ребенка школьным наукам.
Спорт должен быть для здоровья и развития, а не для того, чтобы ребенка "выжать, как лимон, и выбросить, как корку".

Date: 2022-02-19 08:07 am (UTC)
From: [identity profile] levgilman.livejournal.com
А кража славы - это про что?

Date: 2022-02-19 08:08 am (UTC)
From: [identity profile] zlata-gl.livejournal.com
Не думаю, что можно существенно снизить налоги за счет отмены финансирования театров.
Но в мире — много миллиардеров, которые жертвуют деньги на разные дела.
Если кому-то из них нравится театр — могут дать ему какую-то денежку.

А для "простого народа" можно просто поставить в фойе "кружку для денег", как принято в церкви.
Понравился спектакль — добавь добровольно к цене билета.
В зоопарках такое есть. "Подайте обезьянке на бананы !" 🥰

Date: 2022-02-19 08:11 am (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com
Не знаю что имел ввиду Галич, но это подходит к нынешней ситуации — скандалом с допингом.
Edited Date: 2022-02-19 08:12 am (UTC)

Date: 2022-02-19 08:14 am (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com
"Не думаю, что можно существенно снизить налоги за счет отмены финансирования театров."
Нет конечно, я имел ввиду вообще снижение налогов за счет отмены финансирования на как можно большее число вещей.

"Если кому-то из них нравится театр — могут дать ему какую-то денежку."
Да, конечно. в обмен на то что театр время от времени ставит пьесы его жены или поесит его портрет над входом.

Date: 2022-02-19 08:50 am (UTC)
From: [identity profile] zlata-gl.livejournal.com
Ну, я никак не сторонник перехода на американскую систему медстраховки.
Скупой платит дважды.
Американец тратит на медстраховку гораздо больше израильтянина. И не факт — что вовремя получит нужную помощь.
Там индивидуальные полисы, огромный простор для лохотронов с мелкими буквами.
А потом человек в тяжелом состоянии — не может разбираться в этих тонкостях.

Аналогично — со школой.
Перестать ее финансировать — половина детей останутся безграмотными, как было вплоть до ХХ века.

Сейчас плата за учебу в универе — примерно 1000 шек в месяц, а затраты — 3000.
Если поднять плату до 3000, половина студентов не сможет учиться.
А в универе и так — немалый конкурс и жестокие экзамены. То есть учатся — реально способные и усердные.
Разогнать половину студентов и принять на их место "богатеньких буратин" ?
Мне будет лучше, если меня будет лечить врач, учившийся без конкурса, за полную стоимость ?
Или что такой инженер будет проектировать самолет и автомобиль ?

Мы с Вами — учились бесплатно в школе и в вузе.
И я желаю того же — хорошим студентам.

Да, конечно. в обмен на то что театр время от времени ставит пьесы его жены или повесит его портрет над входом.

Пусть повесят портрет. У нас в универе на стенах — длинные списки благотворителей.
Или пусть поднимут цену билетов.
Или пусть благодарный зритель добровольно добавит денежку.
Живет же так церковь в США и Европе.

Date: 2022-02-19 08:59 am (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com
"Перестать ее финансировать — половина детей останутся безграмотными, как было вплоть до ХХ века."
Ну если облегчить процедуру усыновления — то не половина. Но часть разумеется будет.

"Если поднять плату до 3000, половина студентов не сможет учиться."
Ну повышение платы в университетах вызовет рост зарплат для окончивших университеты.

Date: 2022-02-19 09:25 am (UTC)
From: [identity profile] zlata-gl.livejournal.com
Нет столько усыновителей — чтобы усыновить пол-страны.
И большинство семей предпочтут оставить детей безграмотными, чем отдать. Отдать и сейчас можно.

Ну повышение платы в университетах вызовет рост зарплат для окончивших университеты.
Вот окончившими и будут "богатенькие буратины". К ним Вы и пойдете лечиться.

Почему Вы — не в Америке ?
Там система, которая должна нравиться Вам гораздо больше ?
Вы — молодой, здоровый мужик, — "потянете" ту систему ?
Не вылетите на обочину ?


Date: 2022-02-19 12:55 pm (UTC)
From: [identity profile] albetina.livejournal.com
Не могу представить, как посадить театр на самоокупаемость. Там же куча народа работает — костюмеры, осветители, режиссеры, сценаристы, артисты и всем нужно платить зарплату плюс аренда театра, свет, вода, арнона. И помещение театра отнюдь не стадион, где можно разместить десятки тысяч народа. Нет, это нереально. И потом, наши налоги идут в том числе и на то, чем далеко не все пользуются — на театры, музеи, синагоги, стадионы и т.д.

Date: 2022-02-19 03:53 pm (UTC)
From: [identity profile] zlata-gl.livejournal.com
Не могу представить, как посадить театр на самоокупаемость. Там же куча народа работает
Где-то есть бюджет какого-нибудь серьезного театра ?
Сколько % у них — выручка, а сколько — дотация ?
На сколько надо увеличить цену билетов, чтобы хватило на расходы ?
И как государство определяет, какому театру давать ?
Не забывайте, что государственная дотация означает государственное влияние на репертуар и идеологию.

Кстати.
Я люблю ездить в отпуск — в круиз.
На большом белом пароходе.
Там работает уйма народу. Чуть не по числу пассажиров.
И вкусная разнообразная еда — сколько влезет.
И ничего, цены вполне сносные, могу себе позволить раз в год пару недель.
Кто не может — не едет.
Не понимаю, почему с театром должно быть иначе.
Вы часто ходите в театр ?

наши налоги идут в том числе и на то, чем далеко не все пользуются — на театры, музеи, синагоги, стадионы и т.д.
Вот наши налоги идут на синагоги, а в Америке — обходятся без этого.
И тоже работают и синагоги, и церкви.

Date: 2022-02-19 04:09 pm (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com
"большинство семей предпочтут оставить детей безграмотными"
Кстати нет, на пару лет в школу отправят, чтобы научить писать, читать и цифры складывать. Учится в школе по одиннадцать лет не нужно для того чтобы стать грамотным.

"Вот окончившими и будут "богатенькие буратины". К ним Вы и пойдете лечиться."
Я до сих пор не лечился ни у одного выходца из Эфиопии или Кавказа. И не переживаю по этому поводу :)))

Date: 2022-02-19 04:42 pm (UTC)
From: [identity profile] zlata-gl.livejournal.com
Учится в школе по одиннадцать лет не нужно для того чтобы стать грамотным.
Но надо — для того, чтобы иметь шанс получить должность выше дворника.

Я до сих пор не лечился ни у одного выходца из Эфиопии или Кавказа. И не переживаю по этому поводу :)))
Не поняла, какая связь.
Медсестры-эфиопки уже есть. Завтра будут врачи. Вы уверены, что они будут плохие ?
Почему ?
20 лет назад для эфиопов было достижением — должность шофера автобусе и кассирши в супере.
Как для моей бабушки — должность "аптекарской ученицы".
Потом, уже при СССРе она доучилась до фармацевта, а ее дети стали инженером и врачом.

Ну ВЫ — не переживаете, это ВАШЕ дело.
А ОНИ что — не люди ?
Почему они не должны иметь шансов "подняться" ?
Сколько поколений Ваших предков — такие образованные ? И кто дал им возможность учиться ?

Насчет "южных республик СССРа".
Там был высокий уровень блата и коррупции.
Отсюда — недоверие к их специалистам. Именно потому, что учились — за "барашка в бумажке".
Но это совсем не значит, что их дети не могут и не должны иметь возможности нормально учиться.
Как раз нормальные честные экзамены и государственное финансирование учебы "способных и усердных" — в интересах всего общества в целом.

Date: 2022-02-19 07:28 pm (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com
"Не поняла, какая связь."
Ну Вы же написали :
Вот окончившими и будут "богатенькие буратины". К ним Вы и пойдете лечиться.
Я и хотел сказать, что я лечусь в основном у богатеньких, а не бедненьких.

"Вы уверены, что они будут плохие ?"
Нет конечно. Но это Вы же пугали меня лечением у богатых.

"интересах всего общества в целом."
Как Вы будете считать общие интересы? Человек которому оплачивают обучение заинтересован, человек который оплачивает ему обучение — нет....

Date: 2022-02-20 11:29 am (UTC)
From: [identity profile] albetina.livejournal.com
Не, я театр давно не хожу, разочаровалась в нем. Но все-таки театр — это один из столпов культуры, я бы не хотела, чтобы театры исчезли. Про круиз думаю, что они таки окупают все затраты на поездку и имеют какой-то профит, иначе бы не организовывали такие круизы. Про синагоги и церкви согласна, эти хотелки должны оплачивать их посещающие

Date: 2022-02-20 08:43 pm (UTC)
From: [identity profile] niktoinikak.livejournal.com
Очевидно. Побеждают спортсмены - а госпропаганда подавала это как достижение государства.

Date: 2022-02-21 07:11 am (UTC)
From: [identity profile] levgilman.livejournal.com
У спортсмена славы от этого не убывало.

Date: 2022-02-21 08:33 pm (UTC)
From: [identity profile] niktoinikak.livejournal.com
Логика Галича не для средних умов.

Profile

marigranula: (Default)
marigranula

March 2026

S M T W T F S
1 2 3 4 5 6 7
8 9 1011121314
15161718192021
22232425262728
293031    

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 10th, 2026 08:02 pm
Powered by Dreamwidth Studios