marigranula: (Default)
[personal profile] marigranula
        В статье Surgical amputation of a limb 31,000 years ago in Borneo описывается интересный скелет с возрастом приблизительно 31000 лет обнаруженный на Борнео . Авторы показывают, что в детстве, этот человек перенес ампутацию ноги, и авторы в статье многократно подчеркивают (начиная с самого названия статьи) что мы видим, что уже 31 тысяча лет назад, люди занимались хирургией.
Но интересно, что собственно приводятся доказательства того, что ногу отрезали. А вот цель отрезания непонятно: ее могли отрезать в наказание, или с культовыми целями или чтобы изгнать дьявола (например). Собственно, у людей отрезают части из-за множества причин....

Date: 2022-09-08 11:06 am (UTC)
From: [identity profile] 5cr34m.livejournal.com
на холодец же!

Date: 2022-09-08 11:08 am (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com
Мой дядя, что достался кабану
Когда был жив, предупреждал меня —
Нельзя из людоедов брать жену!
Edited Date: 2022-09-08 11:08 am (UTC)

Date: 2022-09-08 11:21 am (UTC)
From: [identity profile] aadjo.livejournal.com
— Мыкола! А шо это у тебя все кабанчики о трёх ногах?
— Так шо ж я, ради одного холодца целого кабанчика резать буду?
:)

Date: 2022-09-08 11:27 am (UTC)
From: [identity profile] aadjo.livejournal.com
"127 часов, 30 000 лет назад" — приквел. Слоган для трейлера: "Всегда бери с собой правильный каменный топор!" ;)
А как они, интересно,определили, что ногу именно люди ампутировали, а не акула, к примеру. Там что, аккуратный распил на кости?

Date: 2022-09-08 11:38 am (UTC)
From: [identity profile] galka-psisa.livejournal.com
Или пообедали ногой, или одна из первых хирургических операций — удалили раздробленную ногу.

Date: 2022-09-08 11:47 am (UTC)
From: [identity profile] seihleb.livejournal.com
Отрезать во все времена не проблема — только дай, по любому поводу,
а вот чтобы третью ногу пришить и чтобы работала — это круто!

Date: 2022-09-08 11:48 am (UTC)
From: [identity profile] xaxam.livejournal.com
Идея сложного и затратного наказания (пациента надо было не угробить, а потом еще долго выхаживать) странная. Уж проще каменным топором по башке, а hairsplitting насчёт адекватности наказания тяжести вины явно не был ещё актуален.

Date: 2022-09-08 01:16 pm (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com
Да, очень ровный спил! Не откусили, не отломали....

Date: 2022-09-08 01:16 pm (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com
Авторы склоняются ко второму.

Date: 2022-09-08 01:18 pm (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com
Не нога, правдо.....
Image
Edited Date: 2022-09-08 01:18 pm (UTC)

Date: 2022-09-08 01:19 pm (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com
Так в Иране так сейчас наказывают. И в древней Руси было...

Date: 2022-09-08 01:26 pm (UTC)
From: [identity profile] seihleb.livejournal.com
Одна грудь на амбразуру
С молоком вторая
Ну а третья просто сдуру
Красивая такая!

Date: 2022-09-08 01:33 pm (UTC)
From: [identity profile] igorla.livejournal.com
Они не пишут, какой вид анестезии был использован. Маковая настойка, или молотком по голове?

Date: 2022-09-08 01:36 pm (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com
Навалились всем племенем и держат?

Date: 2022-09-08 01:45 pm (UTC)
From: [identity profile] xaxam.livejournal.com
Всё-таки стальное оружие лучше приспособлено к ампутации членов, чем какие-нибудь кремневые скребки. Вшших! И горящей оловешкой остановить кровотечение...

Date: 2022-09-08 01:48 pm (UTC)
From: [identity profile] igorla.livejournal.com
Да, тоже вариант

Date: 2022-09-08 01:58 pm (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com
"Всё-таки стальное оружие лучше приспособлено к ампутации членов, чем какие-нибудь кремневые скребки."
Да, конечно. Но и древние люди с каменными топорами могли быть достаточно упертыми :))

Date: 2022-09-08 03:19 pm (UTC)
alon_68: (Default Pooh)
From: [personal profile] alon_68
Ну, самый простой вариант всё же — ногу чем-то искалечило, и остаток пришлось отрезать. Но тут главный интерес — не факт отрезания, это-то несложно, а вопрос, сколько, по оценке учёных, он прожил после того. Он же наверняка после этого стал совершенно бесполезной обузой для племени, интересно, сколько времени о нём заботились.

Date: 2022-09-08 03:35 pm (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com
Прожил 8-9лет после ампутации. Но калеки у неандертальцев еще выживали....

Date: 2022-09-08 05:24 pm (UTC)
From: [identity profile] niktoinikak.livejournal.com
Умный человек не обуза.

Date: 2022-09-08 06:01 pm (UTC)
alon_68: (Default Pooh)
From: [personal profile] alon_68
Он был с детства инвалид, как сказано. Сомнительно, что в те времена человек мог приобрести такие знания, которые бы компенсировали отсутствие ноги, не имея опыта полноценной самостоятельной жизни. Теоретик и сейчас-то далеко не везде и не всегда нужен.

Date: 2022-09-08 07:23 pm (UTC)
From: [identity profile] olaff67.livejournal.com
Болевым шоком может убить.

Date: 2022-09-08 07:24 pm (UTC)
From: [identity profile] olaff67.livejournal.com
Тут сразу начали про каннибализм — возможно, держали как консерву.

Date: 2022-09-08 07:27 pm (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com
Были люди в наше время, не то что нынешнее племя.....

Date: 2022-09-09 10:05 am (UTC)
From: [identity profile] abyssal-being.livejournal.com
наверное, эту версию уже озвучили. была угроза сепсиса из-за укуса или раны, и ногу отрезали, чтобы воспаление не поднималось выше, а без этого смерть, это они уже знали — значит, беспомощная попытка остановить смерть неожиданно удалась. Должно же было когда-то начаться врачевание. Да, интересный скелет! По идее останки с ампутированными конечностями должны были находить чаще! Легче отрезать, чем вылечить! Но и выжить без ноги было невозможно...

Date: 2022-09-09 06:54 pm (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com
"Но и выжить без ноги было невозможно..."
Ну помощь семьи....

Profile

marigranula: (Default)
marigranula

March 2026

S M T W T F S
1 2 3 4 5 6 7
8 9 1011121314
15161718192021
22232425262728
293031    

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 10th, 2026 08:00 pm
Powered by Dreamwidth Studios