И обязательные жертвоприношения, отцами нашими воспетые не раз

[marigranula]

      Гесиод рассказывает о том, как Прометей обманул Зевса. Люди и боги встретились, чтобы решить, какую часть жертвенного быка нужно сжигать для богов, а какую можно съесть. Прометей разделил быка на две части. В одну часть он собрал кости и завернул их в жир, а в другую собрал мясо и спрятал его в желудок быка. Зевс выбрал жир, но когда он обнаружил внутри жира кости, то разгневался, и забрал у людей в наказание огонь.
      А Evans-Pritchard описал обряды африканских туземцев, которые приносят в жертву коров. Точнее должны приносить в жертву коров, но иногда они приносят жертву подешевле. Например, приносят в жертву лесные огурцы, делая вид, что это быки (протыкают их копьями, разрезают на части, и т.д.) То есть, они по факту обманывают своих богов.
    Я подумал, не был ли рассказ Гесиода предупреждением людям не пытаться удешевлять положенную жертву, как это делали туземцам? Кстати, это же предупреждение (о том, чтобы не пытаться обмануть богов с жертвами) фигурирует и в мифе о Минотавре: Минос, чья жена родила Минотавра, был наказан именно за то, что он не принес обещанного быка в жертву, а заменил его другим.
UPD ymarkov заметил, что пророк Малахи сказал:
Сын почитает отца, и раб – господина своего; и если отец Я – где почтение ко Мне, и если господин Я – где боязнь (предо) Мной? (Так) сказал Господь Цеваот вам, священники, унижающие имя Мое. А вы говорили "Чем унижали мы имя Твое?" Подаете на жертвенник Мой хлеб оскверненный и говорите: "Чем мы осквернили Тебя?" Тем, что говорите: "Стол Господень – презрен он". И когда приносите для жертвы слепое – не скверно ли (это) ? И когда приносите хромое и больное – не скверно? Поднеси-ка это правителю своему – будет ли он благоволить к тебе и окажет ли тебе почтение? – сказал Господь Цеваот.

Comments

[wangden.livejournal.com]

Бог не фраер :))

[cmpax-u-pagocmb.livejournal.com]

Жир? Они ангусов там выращивали?

[seihleb.livejournal.com]

Если бы я был богом, то не имел бы обиду на людей за такой обман,
в конце концов главное, что они хоть как-то, но поддерживают идею общения с богом, и на том спасибо, учитывая, что никаких богов нет.
И опять же, боги и без этих реальных пожертвований как-нибудь да выживут, а вот жертвовать друг-другу для людей куда важнее, пусть об этом думают.

[olaff67.livejournal.com]

Да и чтобы в миру не обманывали.

[rider3099.livejournal.com]

Ложь должна караться

[witness2022.livejournal.com]

Такая же фигня у нас в супермаркете - жир и кости.
Мясо наверное богам отдают :v

[spamsink]

Всё же довольно удивительно, что у греков, со всей их культурой, философией и технологией, религиозные верования недалеко ушли от африканских туземцев.
Прямо как будто давление отбора есть по восприимчивости к религии.

[aadjo.livejournal.com]

Боги всемогущи.... Но халявщиков и им не переделать! ;)

[marigranula.livejournal.com]

Получается, смотря какой бог....

[marigranula.livejournal.com]

Кого?

[marigranula.livejournal.com]

Жертвы подчеркивали важность богов — costly signaling

[marigranula.livejournal.com]

Ха, сам Гесиод жаловался, что его родной брат обманул.

[wangden.livejournal.com]

Африканский - фраер? :)

[olaff67.livejournal.com]

Ну так если бы не обманывали, то и не было б нужды воспитывать через мифы.

[marigranula.livejournal.com]

Ну Прометей таки не солгал...

[marigranula.livejournal.com]

[marigranula.livejournal.com]

Ну ни греческие ни африканские не были всемогущими...

[marigranula.livejournal.com]

Ну да....

[cmpax-u-pagocmb.livejournal.com]

Ангус это бык для стейков из мраморного мяса.

[marigranula.livejournal.com]

А.... Понял :))

[marigranula.livejournal.com]

Да, я думаю аврамические боги — скорее исключение, чем правило.

[spamsink]

Пожалуй, поскольку это требует хорошей способности к абстракции, чего у греков явно не хватало, раз они даже до позиционной системы записи чисел не додумались.

[ymarkov.livejournal.com]

Вот что писал пророк Малахи (гл. 1):

"(6) Сын почитает отца, и раб – господина своего; и если отец Я – где почтение ко Мне, и если господин Я – где боязнь (предо) Мной? (Так) сказал Господь Цеваот вам, священники, унижающие имя Мое. А вы говорили "Чем унижали мы имя Твое?" (7) Подаете на жертвенник Мой хлеб оскверненный и говорите: "Чем мы осквернили Тебя?" Тем, что говорите: "Стол Господень – презрен он". (8) И когда приносите для жертвы слепое – не скверно ли (это) ? И когда приносите хромое и больное – не скверно? Поднеси-ка это правителю своему – будет ли он благоволить к тебе и окажет ли тебе почтение? – сказал Господь Цеваот. "

[marigranula.livejournal.com]

Добавлю в пост.

[marigranula.livejournal.com]

Вполне может быть....

[marigranula.livejournal.com]

Да, я уверен, что в мифах отражен этот конфликт. что пытались обмануть богов.

[seihleb.livejournal.com]

Да если раб, то господину своему не то, что хромое и больное принесёт, а и нож в спину по рукоять воткнёт — вот и всё тут как почтение, так и почитание. На то и раб.

[olaff67.livejournal.com]

Ну как бы показать, что боги такие обманы не поощряют, мягко говоря.

[egor-13.livejournal.com]

Как известно, пословица имеет два варианта: "На тебе, боже, что мне негоже" и "на тебе, небоже, что мне негоже" Исходный вариант, говорят, второй, но первый, пожалуй, поточнее будет, поэтому и более распространен.

[e1-bueno.livejournal.com]

существовали ли Боги вне людей? Если да, то чем они занимались?

[marigranula.livejournal.com]

[marigranula.livejournal.com]

Ну да, но пословица же явно саркастическая.

[marigranula.livejournal.com]

В смысле реальности? :))
Ну я атеист....

[egor-13.livejournal.com]

Конечно, саркастическая, в обоих случаях. Но сарказм именно по одному и тому же поводу (и тому же самому, что и с Прометеем).

[marigranula.livejournal.com]

Да, конечно. Явно имеется ввиду что богам лучше отдавать то, что им причитается :).

[abyssal-being.livejournal.com]

Ого! Как круто. Ищу аналогии с современной жизнью. Тощая взятка тоже многим жизнь ломала. И недоплата обслуживающему персоналу. В последнем случае еще разобраться надо, кто тут боги, если жадного могут в тюрьму посадить. Я считаю, бог — обслуживающий персонал! :))) Кто пользуется его услугами, тот платить должен! :)))

[wangden.livejournal.com]

Один, например, спит в мёртвом городе Р’льех на дне Тихого океана :)

Я тоже в некотором смысле атеист, как и автор блога. Однако вполне допускаю, что есть существа, гораздо более могущественные, чем люди (хотя и не всемогущие). Много ли у них общего с теми образами, которым поклонялись древние (и современные) - другой вопрос :)

[marigranula.livejournal.com]

" и нож в спину по рукоять воткнёт "
Ну рабы так обычно не поступали... Судя по истории.

[marigranula.livejournal.com]

Ты про чаевые?

[seihleb.livejournal.com]

Мне почему-то в голову Спартак сразу пришёл, который не футбольная команда...

[marigranula.livejournal.com]

Но Спартак был гладиатор, то есть очень необычный во всех отношениях раб....

[abyssal-being.livejournal.com]

:)))) И про них тоже!

Чаевые Богу — неожиданно! :))) "Спасибо за помощь! Ну!... Чтоб не в последний раз!"

[marigranula.livejournal.com]

А!!!! Точно! Десятина — эт же аевыебогу!

[marigranula.livejournal.com]

А!!!! Точно! Десятина — это же чаевые богу!