marigranula: (Default)
[personal profile] marigranula
      Смотрим сейчас сериал Милларды про директора инвестиционного фонда и преследования его прокуратурой за инсайдерскую торговлю. Все это идет на фоне высокого напряжения, потока информации на которую нужно реагировать мгновенно, и т.д.
      У меня возник вопрос - а почему не возникли компании чьими акциями торговали бы на специальных биржах чтобы продать или купить акции можно было бы только раз в месяц? Это бы убрало (для этих компаний) и волатильность рынка и возможность инсайдерской торговли (вся информация и так станет публичной в течении месяца). Сильно уменьшится возможность спекуляций, это да.

Date: 2022-12-10 02:15 pm (UTC)
From: [identity profile] olaff67.livejournal.com
Так на спекуляции в хорошем смысле слова все и построено. Тогда исчезнет элемент азарта и игры.

Date: 2022-12-10 04:18 pm (UTC)
From: [identity profile] levgilman.livejournal.com
Так будут интриги в день торгов, приурочивание к нему каких-то решений и всё такое.

Date: 2022-12-10 07:28 pm (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com

Ну да. Для тех кто хочет играть, будут существующие сейчас биржи. То есть, у людей будет выбор, что они хотят: играть или вкладывать деньги на долгий срок.

Date: 2022-12-10 07:29 pm (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com

Игр будет гораздо меньше.

Date: 2022-12-10 07:30 pm (UTC)
From: [identity profile] olaff67.livejournal.com
Я думаю, что внутри этой биржи есть возможности более спокойной игры, потому и не возникает второй биржи.

Date: 2022-12-10 08:26 pm (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com

Но сейчас тот, кто играет спокойнее, рискует заработать меньше чем тот кто например пользуется инсайдерской информацией и тому подобное.

Date: 2022-12-10 10:08 pm (UTC)
From: [identity profile] olaff67.livejournal.com
Насколько я знаю, там есть регуляция на такие случаи. Могу и ошибаться, но тогда это входит в правила игры.

Date: 2022-12-11 12:33 am (UTC)
From: [identity profile] ymarkov.livejournal.com
Правила торговли устанавливают биржи и их регуляторы. Компании, продав акции, теряют над ними контроль.

Date: 2022-12-11 04:38 am (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com

Конечно, инсайдерская торговля незаконна. Но и праила движения запрещено нарушать — но ведь нарушают.

Date: 2022-12-11 04:39 am (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com

Да, конечно. Но компания может выбрать биржу где она будет listed

Date: 2022-12-11 06:00 am (UTC)
From: [identity profile] olaff67.livejournal.com
Вот, нет таких правил, которые нельзя нарушить. Будет биржа как вы хотите — и там будут нарушать.

Date: 2022-12-11 08:04 am (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com

Там просто гораздо сложнее нарушить.
Аналог: Есть дорога, и вы не хотите, чтобы машины обгоняли по встречке. Вы можете разделить их сплошной линией, и штрафовать за ее пересечение (когда кого поймаете) или разделить их каким-нибудь ограждением. Наверное, иногда полные отморозки и будут таранить заграждение, но это будет гораздо реже чем пересечение сплошной линии.

Date: 2022-12-11 08:12 am (UTC)
From: [identity profile] misha-makferson.livejournal.com
Ну да. Институциональные инвесторы вроде Black Rock или Vanguard играют в долгую или в короткую или как хотят. Их масштаб сам по себе существенно влияет на биржевую ситуацию. Это мелкие игроки мечутся как наскипидаренные. Игроки с триллионом долларов идут медленно и трахают все стадо.

Date: 2022-12-11 08:19 am (UTC)
From: [identity profile] misha-makferson.livejournal.com
Но концептуальная идея же не в спекуляции, а в том, чтобы бизнес мог получить деньги на развитие. Как в старом добром 19 веке. Привлечем с биржи деньги, построим железную дорогу Нью Йорк-Сан Франциско. Пойдут грузы, получим прибыль, выплатим дивиденды, ну и себя не забудем. В результате построена трансконтинентальная дорога и Дикий Запад освоен. Железную дорогу можно заменить на производство автомобилей или радио или еще что нибудь.

Date: 2022-12-11 11:52 am (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com

"Игроки с триллионом долларов идут медленно"


Вы думаете, у них там не сидит батальон таких же traders?

Date: 2022-12-11 01:07 pm (UTC)
From: [identity profile] misha-makferson.livejournal.com
Если Вангард решает прикупить 6.43% акций apple то причем здесь батальон трейдеров? Решение принимается топами Вангарда централизовано это очень немаленькие деньги.

Date: 2022-12-11 01:46 pm (UTC)
From: [identity profile] sulfid.livejournal.com
предположу, что в этом случае возникнет биржа второго уровня, где будут продаваться акции на покупку акций — или что-то в этом роде

Date: 2022-12-11 02:31 pm (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com

Да, вполне возможный вариант, этакая "серая" биржа.


Это конечно делает весь проект бессмысленным :(((

Date: 2022-12-11 02:33 pm (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com

Ну они скорее всего спекулируют акциямии тысяч компаний одновременно....

Date: 2022-12-11 03:01 pm (UTC)
From: [identity profile] olaff67.livejournal.com
Возвращаемся к началу: смысл игры пропадает.
Думаю, если бы игроков интересовал ваш способ, то он давно бы уже появился.

Date: 2022-12-11 03:08 pm (UTC)
From: [identity profile] olaff67.livejournal.com
Не, идея не в снабжении деньгами на развитие — это все модное современные слова, а биржа старше. Это место торговли, собирание денег на проект — лишь часть ее функций.

Date: 2022-12-11 04:19 pm (UTC)
From: [identity profile] ymarkov.livejournal.com
Соответственно, вопрос таков: почему нет такой биржи, а наоборот, практически все участники хотят максимум возможностей торговать? Загадка :-)

Date: 2022-12-11 05:16 pm (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com

Вот меня и смущает что он не появился, поскольку да, для спекуляций он мало пригоден, но как долгосрочные вложения то он должен быть более стабилен.

Date: 2022-12-11 05:17 pm (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com

Вот это то меня и интересует. Такой подход плох для спекуляций, но для долговременных вложений он должен быть вроде бы хорош...

Date: 2022-12-11 05:52 pm (UTC)
From: [identity profile] olaff67.livejournal.com
Стабильность — враг азарта. Внутри компаний, кстати, существуют такие периоды тишины — когда продажа-покупка сотрудниками акций запрещена из-за возможных нарушений по причине инсайта. Регулярно рассылка приходит.

Date: 2022-12-11 07:01 pm (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com

Я полностью согласен с тем, что на самом деле азарт являлся одним из главных движущих сил спекуляций. Что люди занимаются спекуляциями не только как рациональной экономической деятельностью, но и как легитимным замещением азартных игр ("Я трейдер" звучит гораздо приличнее чем "Я ставлю на скачках" или "Я шулер" и жене гораздо проще объяснить, что деньги вложены в деривативы и акции чем оставлены в казино).


Поскольку если бы мое предложение было бы интересно реальным людям, то его бы уже давно реализовали, то значит есть какие-то причины. Но я не уверен, что именно стремление к азартной игре было достаточной причиной что предложенная мною система не была реализована.

Date: 2022-12-11 07:47 pm (UTC)
From: [identity profile] olaff67.livejournal.com
Ну, в сложных системах вообще редко бывает единственная причина, на которую можно показать пальцем — Вот!

Date: 2022-12-11 11:23 pm (UTC)
d_saoirse: (Default)
From: [personal profile] d_saoirse

Ну это примерно как если бы чтобы снизить количество преступлений, всех людей бы постоянно на улицах прогоняли через всякие рентгены. Имеет смысл в исключительных случаях, например, в аэропортах, но в общем случае усложняет всем жизнь. Так и здесь — возможность торговать только раз в месяц снижает ликвидность финансовых инструментов, увеличивает транзакционные издержки обычного покупателя. В исключительных случаях это возможно и делается — например, для инсайдеров компании установлены дни когда можно торговать акциями — сразу после объявления финансовых результатов квартала и до появления первой материальной информации о следующем квартале — я например могу торговать акциями своего работодателя только пару недель в каждом квартале.


Ну и вся информация не становится публичной в течение месяца — некоторые сделки готовятся по нескольку месяцев, и так далее. В общем месяц — весьма условный срок, тогда нужно бы раз в квартал или раз в год для верности, что делает такие акции очень неликвидными.

Date: 2022-12-12 06:34 am (UTC)
From: [identity profile] tvin270584.livejournal.com

Буду знать, спасибо.


Date: 2022-12-12 07:18 am (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com

Большое спасибо!


И тогда сразу еще один вопрос: как ты считаешь, насколько торговля акциями может быль у трейдеров видом азартной игры, просто более "легитимным" чем лото или покер? В первую очередь я говорю не о профессионалах, а о тех кто немного после работы на бирже играет?


Date: 2022-12-12 07:19 am (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com

Да, конечно.


Но основная — бывает :))

Date: 2022-12-12 02:40 pm (UTC)
From: [identity profile] ymarkov.livejournal.com
А по-моему, разницы недостаточно. И если есть выбор между меньшей и большей свободой действий, большинство нас обычно выберет последнее. Отсюда и постоянные попытки (разной степени удачности) организовать круглосуточную биржу.

Date: 2022-12-12 03:25 pm (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com

"И если есть выбор между меньшей и большей свободой действий, большинство нас обычно выберет последнее."
Если мы куда-то едем с собакой, то зайдем поесть в то место, где пускают с собаками, хотя я прекрасно понимаю людей, которые предпочтут пойти в место где с собаками нельзя (хотя там получается и меньше свободы).
И я бы предпочел летать самолетами, где нельзя находится младенцам — я предпочел бы те рейсы, где свобода в этом плане ограничена.

Date: 2022-12-12 03:46 pm (UTC)
From: [identity profile] ymarkov.livejournal.com
Разве не очевидно, что свободу мы выбираем для себя?

И явно желающих самолётов без младенцев недостаточно – как и в случае с биржами.

Date: 2022-12-12 03:57 pm (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com

Ну можно сказать тогда, я предпочел бы для себя свободу от младенцев :)))

Date: 2022-12-12 04:03 pm (UTC)
d_saoirse: (Default)
From: [personal profile] d_saoirse

Это она и есть. Если люди хотят доходность примерно как у рынка, то выбирают индексы или акции вдолгую. Если они хотят доходность больше, то либо они осведомлены лучше рынка, что в целом неправда в случае обычной публики, либо случайный риск как в казино. Недавняя история с реддитом — аналог групповых действий чтобы перехитрить казино, где один другому на пальцах показывает какие у него карты. Ну и крипта — это совсем особый случай игры в казино, где выигрыш даже не случайно определяется а по желанию хозяина казино, поскольку крипта на сегодняшний день не является секьюритиз и не регулируется соответственно.

Date: 2022-12-12 05:49 pm (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com

Спасибо!

Date: 2022-12-12 10:27 pm (UTC)
From: [identity profile] rider3099.livejournal.com

Это классный сериал

Profile

marigranula: (Default)
marigranula

March 2026

S M T W T F S
1 2 3 4 5 6 7
8 9 1011121314
15161718192021
22232425262728
293031    

Page Summary

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 10th, 2026 09:01 pm
Powered by Dreamwidth Studios