Облака плывут на восток

[marigranula]

      Вот интересно, только в Москву,
отродье Кошки и Кобылы
Пожарский царствовать привел.
так на восток пошли казацкие отряды. Чуть больше полвека им потребовалось чтобы пройти через Сибирь, Якутию, и Чукотку до Камчатки, до самого востока материка.
    Как это получилось? Откуда у едва не погибшего государства силы то взялись? И у самих казаков откуда мотивация идти через непроходимые чащобы среди клещей, комаров и недружественных народов. И почему, после смуты, никто из казаков (и не то чтобы казаки были уж совсем лояльны трону, вспомним восстания от Разина до Пугачева) не попытался отделится, став местным князьком? Американские конкистадоры, Писсарро и Кортес, получили более чем большие награды за свои завоевания, чего не скажешь о казацких руководителях. Они привозили ясак царю, а к их рукам вроде немного прилипало.
UPD seihleb предположил, что
Куда вдруг флюгер повернёт в мозгах
Туда и скачет бросив всё казак!

Comments

[chipsem.livejournal.com]

У Михаила Кречмара, например, есть видеолекции на эту тему. И книга написана. И не только у него.

[marigranula.livejournal.com]

А можно поконкретнее?

[marigranula.livejournal.com]

Спасибо!

[marigranula.livejournal.com]

То есть, ничего конкретного Вы сказать не можете?

[gubarevan.livejournal.com]

Пояснения здесь

[marigranula.livejournal.com]

[olaff67.livejournal.com]

Вот то же самое думал, но про пионэров и переселенцев на Запад в Северной Америке. Там даже ясыка не было.

Кста-а-ати… Нам это так удивительно не потому ли, что мы в живую почти не видели так называемого духа предпринимательства и азарта преследования удачи и выгоды? Ведь становление российской государственности эту мотивацию не развивало совсем, скорее рожала другую — «мотивацию от», а не «мотивацию к». Бежали от нее, от этой власти.

[olaff67.livejournal.com]

Отличная ветка, хоть подписывайся на нее! А то так и умрем неучами…

[chipsem.livejournal.com]

До Смуты ещё всё началось. Стоило взять Казань - и понеслись ватаги за пушниной, всё дальше и дальше на восток

[marigranula.livejournal.com]

Но это были именно переселенцы, которые занимались сельским хозяйством в условиях получше чем на северо-востоке будущей РИ (одни комары чего стоят). Там хоть с мотивацией понятно.

[marigranula.livejournal.com]

История — это дело такое! Не для простых умов!

[olaff67.livejournal.com]

Пушнина — нефть прошлого

[olaff67.livejournal.com]

Если в школе не вколотили как следует, то всё.

[marigranula.livejournal.com]

Да, мне тоже так кажется, что бежали в значительной степени от чего-то.

[marigranula.livejournal.com]

Да, конечно, тот же Ермак при Иване Грозном. Но смущает в том числе и то, что страна то была после смуты вроде бы в разрухе.

[marigranula.livejournal.com]

В СССР розгами в школах не пользовались — в этом проблема. А без розги как вколотить??

[olaff67.livejournal.com]

Ну это такое… Тогда бежали бы не очень далеко, но ведь что-то гнало дальше.
Позже — понятно, как нам тут историки учоные сообщили: Строганов гнал.

[olaff67.livejournal.com]

Вот и выросли мы неучами, вопросы глупые задаем.

[seihleb.livejournal.com]

Да лишь бы не работать, вот и вся мотивация.

[chipsem.livejournal.com]

Тем больше соблазн сходить на пару-тройку лет за Камень, вернуться богатым человеком, а там, глядишь, и дома всё устаканится

[marigranula.livejournal.com]

Кстати, он еще кажется бефстроганов жрал в перерывах между посыланием казаков...

[marigranula.livejournal.com]

Пересидеть плохое время в тайге?

[marigranula.livejournal.com]

Эти походы — тяжелее и опаснее чем любая работа.

[chipsem.livejournal.com]

И обогатиться

[marigranula.livejournal.com]

Вот я как-раз не понимаю с обогащением. Когда человек играет в лотерею, ему обещают миллион с маленькой вероятностью. А участники походов не получали очень много. Вот, Вики:
За успешный поход, закончившийся присоединением Камчатки к России, Атласову был присвоен чин казачьего головы и выдана награда в размере 100 рублей.
И все??? Сравним с Кортесом: King Charles appointed Cortés as governor, captain general and chief justice of the newly conquered territory, dubbed "New Spain of the Ocean Sea".

[marigranula.livejournal.com]

[chipsem.livejournal.com]

А мало? Сто рублей по тем временам — большая сумма. Казачий голова, конечно, не воевода, но на вверенной ему территории (сотни и тысячи квадратных километров) тоже царь и бог.

[seihleb.livejournal.com]

Ну, да...Зато веселее! А пахать-сеять — это занятие для зануд.

[marigranula.livejournal.com]

Вики: Городовые казаки (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D0%B5_%D0%BA%D0%B0%D0%B7%D0%B0%D0%BA%D0%B8) Русского государства в XVI—XVIII веках находились в «приборе» у своего головы, который и набирал их на службу. Казачий «голова» непосредственно подчинялся городовому воеводе или осадному «голове». Нормальный состав «прибора» исчислялся в 500 человек. 
То есть очень не жирно.

[marigranula.livejournal.com]

Ну повеселится можно и другими способами, наверное....

[chipsem.livejournal.com]

Это по сравнению с Кортесом не очень жирно. Не думаю, что его пример был на слуху на другом краю Евразии ))

[seihleb.livejournal.com]

Конечно. Но у казака своя повестка!

[marigranula.livejournal.com]

Про Кортеса он вряд ли знал. Но я про мотивацию: Я понимаю мотивацию Кортеса для его экспедиции (скорее всего сдохну, но если захвачу территорию — стану ее губернатором) и не понимаю мотивацию Атласова (скорее всего сдохну, но если захвачу территорию — стану майором).

[marigranula.livejournal.com]

Ну то есть он неадекватный? :)))

[seihleb.livejournal.com]

Если вольный ветер в голове, то можно и так сказать.

Куда вдруг флюгер повернёт в мозгах
Туда и скачет бросив всё казак!

[chipsem.livejournal.com]

Чем майорство хуже губернаторства? ))

[marigranula.livejournal.com]

Совсем другие почести и совсем другие бабки.

[marigranula.livejournal.com]

Добавлю в пост.

[chipsem.livejournal.com]

Вы опять сравниваете с условным Кортесом. А сравнивать надо с товарищами по службе и оружию — казаками, детьми боярскими, мелкопоместными дворянами.

[marigranula.livejournal.com]

Наверное, я еще неправильно сравниваю с собой. Я путешествуя по Камчатке и Чукотке, был одет в непромокаемую одежду, термобелье, с репеллентом, GPS, с современным рюкзаком (не говоря о всяких джипах, вертолетах, и палатках с тентами) — и это было довольно тяжело. Я соответственно думал — зачем человек туда попрется без всего этого? Но может, казак родившийся за Уралом воспринимал это как в порядке вещей, ну и был явно физически развитее меня....

[le-ra.livejournal.com]

Думаю, казаки понимали, что пока они собирают по белке с дыма, до них по большому счету никому дела нет. А как только замутят что посерьезнее — сразу пришлют воеводу из центра.

[chipsem.livejournal.com]

Вот! Человек к хорошему быстро привыкает и потом уже не может сообразить, как без этого всего можно обходиться. Предки знали кучу приемов и хитростей (как нынче модно говорить - лайфхаков), ну и были, конечно, привычней и тренированней.

[marigranula.livejournal.com]

В поисках вольницы на край света?

[marigranula.livejournal.com]

Да-да, возможно, что эти походы и не были настолько тяжелыми в сравнении с альтернативами.

[le-ra.livejournal.com]

Ну типа так. Когда Колумб отправлялся в свою экспедицию, то титул адмирала и должность и.о. короля всех новооткрытых земель он выторговал себе заранее. Да и Кортес не сомневался, что губернатором новой индии автоматически станет он. А вот казачки понимали, что на их голову обязательно пришлют чиновника из столицы. Традиция, вертикаль власти.

[marigranula.livejournal.com]

На многое и не могли надеяться...

А может вообще проштрафившиеся казаки, вину так сказать искупали?