Епископы кричали "ой", и в море гостию бросали

[marigranula]

      В продолжение https://marigranula.livejournal.com/688150.html
      Прочел прекрасное. Был такой испанец Diego de Simancas, епископ и инквизитор. Однажды он плыл морем, и началась буря. Он стал молиться богу, но это не помогло. Испробовав все средства, которые он знал из теологии, Diego de Simancas приказал священнику бросить в море гостию (католический аналог православной просфоры), после чего море успокоилось. Понятно, что за принесение в жертву нечисти святых даров (а это явно имелось ввиду), наш инквизитор любого другого отправил на костер. Очень серьезное преступление это. А вот когда сам жить захотел.....
      Похоже, перед ликом смерти некоторые христиане (и даже инквизиторы) временно становятся нехристианами, готовыми попробовать альтернативные варианты спасения.

Comments

[lheujq321.livejournal.com]

Дык... жить захочешь, хоть черта вспомнишь ) )

И атеисты в минуту опасности срываются, уповают на бога )

[aadjo.livejournal.com]

Сжигание людей на костре ещё дальше от идей христианства, чем кормление бесов телом Христовым. Тем более, заменителем, не идентичным натуральному.

Но, вообще, когда реально попадаешь в ситуацию на грани смерти, приоритеты очень сильно меняются. Это очень ценный опыт. Особенно, если удаётся спастись. ;) Вся хрень мира как бы проявляется. Потом, опять зарастает оправданиями, самообманом и лицемерием. Но можно успеть сделать определённые выводы. Но, хорошо, если ты сам не облажаешься. А вот если струсишь, как этот чувак, разочарование в себе может потом заставить творить страшные вещи для компенсации.

[marigranula.livejournal.com]

Ну да, в окопах не бывает атеистов....

[marigranula.livejournal.com]

Вот именно, хотя и говорят что в окопах не бывает атеистов, после окопов наоборот, многие перестают верить.

[aadjo.livejournal.com]

Ну, христиан в окопах по определению быть не может. Либо то, либо другое. ;)

[marigranula.livejournal.com]

Я уверен. что где-нибудь обозначены исключения, что можно воевать, если за веру или что-то в этом роде.

[efrocon.livejournal.com]

Обычно объясняю так. Есть несколько типов мировоззрения. Мифологическое, религиозное, философское, научное и т.д. Все они для объяснения мира, да и для прочих функций. Все они разом присутствуют в каждом из нас, какое-то больше, какое-то меньше, в зависимости от того на сколько мы с ними знакомы (какое-то из них доминирует) и нашего выбора. Почему доминирует? Религиозное, в целом, проще и эффективнее в объяснении мира (на момент выбора религиозного мировоззрения для человека и общества по тем или иным причинам все именно так обычно).

Штука в том, что мифологическое существует очень давно. Это что-то вроде дефолтного мировоззрения. И при определенных ситуациях, мы выпадаем туда. Так и появляются мифологическое практики у, вроде, образованных людей, религиозных и пр.

[marigranula.livejournal.com]

Ну да, и в стрессе обращаемся к магии....

[aadjo.livejournal.com]

Ну, исключений и оправданий потом напридумывали массу. Но сам Христос в этом смысле высказался абсолютно однозначно и даже на собственном примере весьма наглядно продемонстрировал. Так что, к христианству, в значении — учение Христа, все эти извороты отношения не имеют. Иисус такому не учил.
Кстати, давно заметил, что современные верующие уже не называют себя христианами. Только по конфессии. Даже провёл в своё время мини исследование. На вопрос "Вы христианин?" подавляющее число опрошенных верующих сначало задумывалось, как будто ожидая подвоха, а потом отвечало: "Я православный". Некоторые добавляли "Да", но просто "Да" никто не ответил. А одна женщина (причём, овоцерквлённой наружности — в длинной чёрной юбке, платке и страдающем взгляде) даже сказала гневно: "Нет! Я истинной православной веры!". Наверное, решила, что я демон искуситель или сектант какой. Хоть, для чистоты эксперимента, больше ни о чём не спрашивал. Опрос проводил у Никольского собора после службы. Интересно бы провести такой опрос там, где популярны другие конфессии.

Как-то, по рекомендации одного знакомого, слушал лекции Московской духовной академии. Там один из авторитетнейших (как мне сказали) иерархов РПЦ прямым текстом заявил, что Иисус не учитель. И не надо его так воспринимать. (Подразумевалось, видимо, что учитель — это сам спикер). Так что, удивляться нечему. Но, думаю, стоит разделять понятия и учения. Чисто из научной объективности и уважения к Иисусу. Всё-таки, он интересный был чувак.

[misha-makferson.livejournal.com]

Ну есть же чин освящения вод. И нечестивой магией это не считается. Так что если надо этот епископ с полпинка и со ссылками на святых отцов обосновал бы , что это никакая это не жертва демонам, а все как надо.

[anna-bpguide.livejournal.com]

почему?

[anna-bpguide.livejournal.com]

Вот тоже полагаю, что в сознании того испанца это вовсе не было принесением в жертву нечести святых даров. Но теперь не спросить.

[witness2022.livejournal.com]

этодругое :v

[efrocon.livejournal.com]

Типа того. В стрессе, в ситуации сильной неопределенности (с позиции доминирующего мировоззрения).

Магия здесь, возможно, не самоцель, просто инструмент, способ. Мифологическое мировоззрение же про то, что с разными действующими лицами или сущностями договориться можно (что-то вроде ты мне, я тебе).

[xaxam.livejournal.com]

Вы пробовали устриц на вкус? Или рабинович вам рассказал?

[aadjo.livejournal.com]

Если Вы конкретно про устриц, то таки нет, не пробовал. А если это метафора, то таки да, лично изучал первоисточники и немножко окопы. ;)

[aadjo.livejournal.com]

Потому что из окопов трудновато возлюбить врагов своих и не противляться злу. А если возлюбить и не противляться, то, как бы, зачем окопы? Участие в боевых действиях это прямое нарушение основных христианских заповедей (см. Нагорную проповедь), вне зависимости от мотивации, так что комбатант не может считаться христианином, а христианин не может быть комбатантом.

[anna-bpguide.livejournal.com]

По такому критерию христиан на свете нет вовсе.

[marigranula.livejournal.com]

Ага, магическое мышление.

[marigranula.livejournal.com]

Точно! :)))

[marigranula.livejournal.com]

И для освящения воды, в нее бросают святые дары? :))

[marigranula.livejournal.com]

Ну религия же постоянно эволюционирует. В среднее века она была не та же что в первом веке, а сейчас — не та же, что в средние века.

"Нет! Я истинной православной веры!". 

Очень интересно, что именно она имела ввиду? Что она понимала под христианством?

[aadjo.livejournal.com]

Так их и нет почти. На мой взгляд, адептом учения, в данном случае — христианства, может называться только тот, кто следует этому учению, а не только использует атрибутику и называет себя христианином. Жить по христианским (а не иудейским) заповедям, а главное, перестроить сознание соответствующим образом крайне трудно. Иисус, кстати, и не позиционировал своё учение как массовое, наоборот, многократно подчёркивал, что поймут не все.

[aadjo.livejournal.com]

Ну, наука тоже эволюционирует, однако современному инженеру вряд ли придет в голову назвать себя архимедовцем. Никто не запрещает придумывать что-то новое, но не надо говорить, что это старое. Особенно, если его смысл изменился на практически противоположный. Надо признать, что та богомолка единственная сказала правду. Православие это не христианство. Также, как и католицизм. Более того, сейчас практически все движения за возвращение к первоначальным идеям христианства сразу объявляются ересью и сектанством.

[misha-makferson.livejournal.com]

Не бросают. И что?