marigranula: (Default)
[personal profile] marigranula
Я иду и размышляю неспеша:
То ли стать мне президентом США,
То ли взять, да и окончить ВПШ?
В одной палате находятся эфиоп который считает себя мессией (распространенное явление для Израиля) и араб у которого мания что он работает на гос.службе (тоже успех, но не как мессия конечно).  Интересно, от чего зависит, что когда у человека мания величия, он начинает считать себя мессией или ограничивается верой в то что он гос.служащий?
UPD Дмитрий Рождественский заметил, что считать себя госслужащим, не являясь им — это переть против фактов. А вот то что что человек - не мессия, ещё не так просто доказать.

Date: 2023-06-02 07:49 pm (UTC)
From: [identity profile] igorla.livejournal.com
И какие симптомы у араба?

Date: 2023-06-02 07:52 pm (UTC)
From: [identity profile] Дмитрий Рождественский (from livejournal.com)
Думаю, это немного разное. Считать себя госслужащим, не являясь им — это переть против фактов. А вот что он не мессия — это ещё не так просто доказать :)

Date: 2023-06-02 08:06 pm (UTC)
From: [identity profile] olaff67.livejournal.com
Вроде бы в Исламе мессией себя считать — слишком большой харам.

Date: 2023-06-02 08:09 pm (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com

Добавлю в пост.

Date: 2023-06-02 08:09 pm (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com

И в иудаизме тоже.

Date: 2023-06-02 08:10 pm (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com

Кроме уверенности что он гос.служащий? Не знаю, но у него шизофрения.

Date: 2023-06-02 08:18 pm (UTC)
From: [identity profile] igorla.livejournal.com
Никогда я не стремился стать госслужащим. Впрочем, и Мессией тоже. Так что могу только порадоваться за этих амбициозных товарищей ;)

Date: 2023-06-02 08:34 pm (UTC)
spamsink: (blessed)
From: [personal profile] spamsink

Если человек был однажды впечатлён ситуацией, в которой какой-то госслужащий проявил величие, недостижимое для простых смертных, решив какую-то проблему, это вполне может повлиять на тематику его бреда. А бред насчёт мессии — банальный, тыщи их.

Date: 2023-06-02 09:05 pm (UTC)
From: [identity profile] wangden.livejournal.com

Ээ... то есть для эфиопа мания величия - что он мессия, а для араба - что он госслужащий? Настолько же нереальная фантастика?


Ну и дискриминируете же вы там арабов, однако...


Date: 2023-06-02 09:12 pm (UTC)
From: [identity profile] penetrat0r.livejournal.com
По №1 не факт, поскольку есть и секретные службы!

Date: 2023-06-02 10:09 pm (UTC)
From: [identity profile] misha-makferson.livejournal.com
>распространенное явление для Израиля
У вас что-то в воде или в пище? :-))

Date: 2023-06-03 01:38 am (UTC)
d_saoirse: (Default)
From: [personal profile] d_saoirse

А если араба взять на госслужбу? На какую-нибудь позицию типа дворника? Он излечится или начнет считать себя министром?

Date: 2023-06-03 03:13 am (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com

У нас в душе!

Date: 2023-06-03 03:17 am (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com

Ну я вполне допуская, что в детстве, этот араб слышал хвастовство кого-то из знакомых, кого взяли на гос.службу.

Date: 2023-06-03 03:18 am (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com

Нет, не излечится, но что произойдёт с его бредом — очень интересно.

Date: 2023-06-03 04:19 am (UTC)
From: [identity profile] albetina.livejournal.com

А эти товарищи представляют опасность для общества? Если нет, какой смысл их держать в больнице?

Date: 2023-06-03 04:21 am (UTC)
From: [identity profile] nik-rasov.livejournal.com

Всё логично: кто-то мессия, кто-то прокуратор.

Date: 2023-06-03 04:52 am (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com

Если бы. Нянечка в больнице тоже ведь гос.служащая....

Date: 2023-06-03 04:56 am (UTC)
From: [identity profile] gubarevan.livejournal.com
А госслужащий в какой должности?

Date: 2023-06-03 05:01 am (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com

Не известно :))

Date: 2023-06-03 05:16 am (UTC)
From: [identity profile] gubarevan.livejournal.com
Ага, значит, тайный агент ))))

Date: 2023-06-03 06:19 am (UTC)
From: [identity profile] misha-makferson.livejournal.com
То есть написать для Нейчур статью "Корреляция между употреблением фалафеля и синдромом мессии" не получится? Печалька.

Date: 2023-06-03 06:21 am (UTC)
From: [identity profile] misha-makferson.livejournal.com
Ну прокуратор не сам же бумажки пишет. У него аппарат.

Date: 2023-06-03 06:23 am (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com

На самом деле, такая корреляция реально может быть — мессией себя скорее вообразит религиозный еврей, а не секулярный. Фалафель — это еда выходцев из восточных общин, которые поголовно религиозные (среди ашкеназов секулярных наверое больше чем религиозных). Так что цепочка ест фалафель->выходец с востока->религиозный->глючит что мессия вполне можно себе представить.

Date: 2023-06-03 06:24 am (UTC)
From: [identity profile] misha-makferson.livejournal.com
Ну мало ли. Может родственники не хотят обеспечивать присмотр, а без регулярного приема таблеток крыша сьедет совсем.

Date: 2023-06-03 06:24 am (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com

А, подай-принеси-пошел на*** при прокураторе :))

Date: 2023-06-03 06:25 am (UTC)

Date: 2023-06-03 06:35 am (UTC)
From: [identity profile] misha-makferson.livejournal.com
Корреляция может быть и обратная. Религиозному вообразить себя мессией труднее потому, что в иудаизме мессия это не кто угодно, там все сложно. А у секулярных духовные поиски могут завести куда угодно. Кого вербуют в экзотические секты нью-эйдж где какая то невероятная пирдуха? Не ортодоксов независимо от конфессии, а таких неопределенных которые конкретно не верят , но наличие каких то высших сил в общем признают.

Date: 2023-06-03 06:39 am (UTC)
From: [identity profile] misha-makferson.livejournal.com
Это зависит. В Судане в 19 веке один чел обьявил себя махди и это прокатило. Устроил большой движ. Махдистов британцы еще из пулеметов расстреляли в битве при Омдурмане. Его потомки кстати до сих пор не последние люди в Судане.

Date: 2023-06-03 06:43 am (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com

Мессия — это из иудаизма. Секулярный ушедший в нью эйдж будет воображать себя каким-нибуь кришной.

Date: 2023-06-03 06:50 am (UTC)
From: [identity profile] misha-makferson.livejournal.com
Речь не про нью эйдж, а про духовные поиски идивидуумов оторванных от традиции.

Date: 2023-06-03 07:11 am (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com

По любому, если оторван от традиций — то почему мессия?

Date: 2023-06-03 07:55 am (UTC)
From: [identity profile] misha-makferson.livejournal.com
(пожимая плечами) почва шепчет

Date: 2023-06-03 08:13 am (UTC)
From: [identity profile] randomly-bk.livejournal.com

Фильм "Четыре пера" не про это событие?

Date: 2023-06-03 09:16 am (UTC)
From: [identity profile] misha-makferson.livejournal.com
В общем да. Движ был довольно долгий, там еще генерала Гордона махдисты на куски порубили.

Date: 2023-06-03 01:54 pm (UTC)
From: [identity profile] olaff67.livejournal.com
Историю мы любим за то, что в ней всегда можно найти факт, противоречащий при определенных приложенных усилиях любому общему тезису.

Date: 2023-06-03 01:55 pm (UTC)

Date: 2023-06-03 04:42 pm (UTC)
d_saoirse: (Default)
From: [personal profile] d_saoirse
Я бы прямо для интереса взяла его на госслужбу, мало ли на госсслужбу людей с бредом. Вон в России так и в самых верхах

Date: 2023-06-04 03:11 am (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com

Согласен, был бы интересный эксперимент!

Date: 2023-06-04 12:12 pm (UTC)
From: [identity profile] ymarkov.livejournal.com

Читал, что психологи говорят про "иерусалимский синдром". В него входят как вышеописанное еврейское мессианство, так и (сродствнное) объявление себя Иисусом Христом среди христиан. Нередко это случается с до тех пор вроде нормальными людьми, и многие из них впоследствии приходят в себя и сами себе дивятся.


"Да, а кислород попробуйте... и ванны."

Date: 2023-06-04 12:16 pm (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com

"и многие из них впоследствии приходят в себя и сами себе дивятся."


Анаша-анаша


До чего ж ты хороша!


Date: 2023-06-04 01:37 pm (UTC)
From: [identity profile] arkady margolin (from livejournal.com)

Многие считали себя мессией и не только в палатах. Например надежды многих евреев были связаны с Бар-Кохбой,
который объявил себя Мессией и в 131 — 135 годах повёл своих
сторонников на вооружённое восстание против Рима. Многие мудрецы, в том
числе и Рабби Акива, поддержали восстание и провозгласили Бар-Кохбу
потенциальным Мессией.


Date: 2023-06-04 01:50 pm (UTC)
From: [identity profile] arkady margolin (from livejournal.com)

Мессией ложно объявляли себя Шабтай Цви (https://www.wikiwand.com/ru/Шабтай_Цви) (https://www.wikiwand.com/ru/%D0%9B%D0%B6%D0%B5%D0%BC%D0%B5%D1%81%D1%81%D0%B8%D1%8F#cite_note-2), Якоб Франк (https://www.wikiwand.com/ru/Якоб_Франк) (https://www.wikiwand.com/ru/%D0%9B%D0%B6%D0%B5%D0%BC%D0%B5%D1%81%D1%81%D0%B8%D1%8F#cite_note-3), Давид Реувени (https://www.wikiwand.com/ru/Давид_Реувени)


Date: 2023-06-04 02:07 pm (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com

Ну да, много таких!

Date: 2023-06-04 02:08 pm (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com

Скорее всего, Бар-Кохба объявил себя мессией из тактических соображений, как делали и цари-самозванцы.

Edited Date: 2023-06-04 02:08 pm (UTC)

Profile

marigranula: (Default)
marigranula

March 2026

S M T W T F S
1 2 3 4 5 6 7
8 9 1011121314
15161718192021
22232425262728
293031    

Page Summary

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 10th, 2026 05:30 pm
Powered by Dreamwidth Studios