![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
marigranulaНа стоянке древнего человека в Моравии (Чехия) было обнаружено много костей воронов. В интересной статье Evidence for hunter-gatherer impacts on raven diet and ecology in the Gravettian of Southern Moravia. Изотопный анализ этих костей показал, что питались вороны мясом крупных травоядных, в первую очередь мамонтов - то есть тем же, чем и люди. Конечно, возможно что вороны приносили людям мясо мамонтов, но авторы статьи предположили, что скорее вороны ели остатки мяса на костях (недоеденные людьми) а потом люди ели этих воронов и использовали их перья - так что вороны были на пути к одомашниванию :))
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2023-06-23 09:52 am (UTC)no subject
Date: 2023-06-23 09:57 am (UTC)Много костей воронов, причем некоторые со следами от каменных орудий. Зачем то их разделывали.
no subject
Date: 2023-06-23 10:16 am (UTC)Когда мяса столько что им окрестные вороны питаются как в профсоюзной столовой, странно былобы мясо не заготовить впрок. И вместо этого жрать воронов.
А вороны умные, прихлопнешь парочку, остальные будут очень острожны.
no subject
Date: 2023-06-23 10:37 am (UTC)Мясо ворон на редкость невкусное. Даже бомжи и беглые каторжники стараются их не есть. Подозреваю, что и воронов тоже, ибо популярной дичью они ни в одной стране так и не стали. К тому же, их действительно не так-то просто убить. Возможно, их использовали не для еды, а для изготовления украшений, инструментов, одежды или приносили в жертву. Или просто гасили, чтобы не орали и не распугивали мамонтов.
no subject
Date: 2023-06-23 11:08 am (UTC)Ващет если чего не понятно это всегда надо объяснять сакральной упоротостью людей прошлого
Например — а чойто прирамиды такие здоровенные и непонятно зачем они, инки то хотя бы их с пользой юзали — сердца вырывали у жертв и всем показывали, а тела,к общему восторгу сбрасывали с пирамиды и они катились вниз.
А египтяне зачем пирамиды строили?
- А это они религиозно так упарывались.
no subject
Date: 2023-06-23 11:43 am (UTC)Заготовить мясо впрок без холодильников или соли? Ну, можно завялить, но в Европе это не очень прокатывает, влажность большая.
Так что пока добытый мамонт не протухал окончательно — ели его. Потом переключались на слетавшихся к тухлятине птичек.
no subject
Date: 2023-06-23 11:46 am (UTC)Во-первых речь о вОронах. Во-вторых орнитологам известна так называемая "ловушка скандинавского типа" для врановых . Изначально её применяли "для отлова ворон на мясо". Невкусное или нет — но это мясо. "жить захочешь — не так раскорячишься"(С)
no subject
Date: 2023-06-23 11:51 am (UTC)А может, как раз, очень простая. Когда ворон становится дофига в окрестностях их всегда приходится отстреливать, потому как наглеют. И в промежутках между мамонтами, начинают переть всё что плохо приколочено. К тому же гадят и шумят сильно. Может достали всех или на них детишки учились охотиться. Но учёные мужи не могут такое в статье написать. Иначе, спонсоры скажут: "Это вы на такую фигню потратили наш грант в мильон долларов?" Так что, вынуждены придумывать какое-нибудь объяснение по-загадочней. Чтобы под это дело следующий грант выбить. А заодно, убедить всех, что не фигнёй страдают, а науку движут.
Религия, кстати, не теряет актуальности, как инструмент науки. Как в древности с её помощью объясняли всякую непонятную фигню. Так и сейчас, ей объясняют всякую непонятную фигню, которую делали в древности.
Что касается пирамид, то один умудрённый опытом прапорщик мне как-то сказал: "Главное для командира — это уметь занять подчинённых какой-либо работой. Какой — не важно, лишь бы времени свободного не оставалось. Ибо, занятые люди не успевают подумать — а что это за хрен с горы и с какой стати он тут нами командует?". В этом ключе, такие действия как покраска травы и строительство пирамид сразу обретают вполне конкретный смысл. ;)
no subject
Date: 2023-06-23 11:54 am (UTC)Мы периодически выносим уличным котам остатки курицы или мяса. Но один раз я застукала вместо котов ворон, когда они придирчиво выбирали себе лакомые кусочки.
no subject
Date: 2023-06-23 11:57 am (UTC)Инки пирамид не строили, а немногочисленные жертвы опаивали наркотиками и морозили насмерть в высокогорье.
no subject
Date: 2023-06-23 12:11 pm (UTC)Ну скандинавские ловушки это куда более молодое изобретение. Во времена, о которых речь в статье, они вряд ли были. И вообще, у скандинавов весьма специфические кулинарные пристрастия. Они и тухлую селёдку деликатесом считают. К тому же, с едой там всегда было туго. Не до жиру. Но Моравия-то не бесплодная тундра. Сомневаюсь, что кто-то стал бы жевать ворона при наличии мамонта.
На счёт гастрономических отличий вОронов от ворОн, не знаю. Но сомневаюсь, что они существенны. У птиц схожий тип питания.
no subject
Date: 2023-06-23 12:33 pm (UTC)Могли и перья использовать, а мясо съедали — чего добро выкидывать, особенно если мамонт к тому времени протух.
no subject
Date: 2023-06-23 12:34 pm (UTC)"дозреваю, что и воронов тоже, ибо популярной дичью они ни в одной стране так и не стали. К тому же, их действительно не так-то просто убить. Возможно, их использовали не для еды, а для изготовления украшений,"
Да, перьями например, а мясо съедали — что ж его выкидывать, особенно если мамонт протух уже.
no subject
Date: 2023-06-23 12:35 pm (UTC)Ну умная птица, что уж там...
no subject
Date: 2023-06-23 03:50 pm (UTC)А с чего решили, что съедали? Нашли в какахах людей?
Пищевые традиции (не всегда понятные и объяснимые) нередко заставляют людей выбрасывать вполне пригодные и вкусные продукты даже в условиях голода. Чего уж говорить о воронах.
no subject
Date: 2023-06-23 03:53 pm (UTC)На костях следы каменных орудий.
no subject
Date: 2023-06-23 04:17 pm (UTC)ну и не факт что соли не было. Не факт.
Кроме того мясо — коптили. Это не сложно.
почему то современные люди считают людей каменного века — идиотами. В реале их мозг был заметно крупнее и совершенее, чем мозг людей ,например, XXI века . И они были сообразительнее, чем люди XVIII или XXI века
no subject
Date: 2023-06-23 04:19 pm (UTC)no subject
Date: 2023-06-23 04:20 pm (UTC)no subject
Date: 2023-06-23 04:21 pm (UTC)😁😁😁
Это я не над Вами смеюсь, рассуждения вполне логичные, просто вспомнил анекдот про ледяную пещеру и первого в мире прапорщика.
no subject
Date: 2023-06-23 04:32 pm (UTC)Нет, но зачем люди их царапали? Флейты из костей делали?
no subject
Date: 2023-06-23 04:42 pm (UTC)no subject
Date: 2023-06-23 04:54 pm (UTC)no subject
Date: 2023-06-23 04:58 pm (UTC)но не зубов.
no subject
Date: 2023-06-23 05:07 pm (UTC)Я солонц нашёл в тайге Станового нагорья по следам некрупных копытных.
В реале охотник намного сообразительнее земледельца, и умнее.
no subject
Date: 2023-06-23 06:13 pm (UTC)no subject
Date: 2023-06-23 06:54 pm (UTC)я к тому что из костей утки делали манки, реально.
no subject
Date: 2023-06-23 07:49 pm (UTC)Как же, помню: "Пиши: найден неизвестный предмет религиозного предназначения. Универсальное объяснение."
no subject
Date: 2023-06-23 10:08 pm (UTC)Мне кажется, что люди не ели мясо воронов
no subject
Date: 2023-06-24 03:17 am (UTC)Точно! :)
no subject
Date: 2023-06-24 03:44 am (UTC)Люди даже протухших акул едят :))
no subject
Date: 2023-06-24 03:53 am (UTC)Да. И сейчас делают. А тогда из костей вообще много чего делали. К тому же, следы могли остаться от орудия убийства, а не обработки. Это не доказывает, что их ели. Так же как их обилие не доказывает, что их пытались одомашнить. Сейчас вокруг мясокомбинатов, боен, свалок и некоторых сельскохозяйственных объектов скапливаются огромные стаи врановых и чаек. Их, как правило, отстреливают время от времени. Не используют тушки просто потому, что иголки и манки проще купить в магазине. Но это не считается попыткой одомашнивания. Просто использование побочного ресурса.
no subject
Date: 2023-06-24 06:02 am (UTC)Не, я не имел ввиду что их пытались одомашнить. Я хотел сказать, что только вступили на этот путь :))
no subject
Date: 2023-06-27 04:37 pm (UTC)Как-то неравноценно.
no subject
Date: 2023-06-27 05:53 pm (UTC)Вороны скорее всего ели остатки и неапетитные части мамонтов.
no subject
Date: 2023-06-27 08:11 pm (UTC)no subject
Date: 2023-06-28 02:52 am (UTC)Там речь идет о кроманьонце. Ну наверное, когда мамонт окончательно стухал, переключались на воронов.