(no subject)
Jul. 24th, 2023 04:55 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
marigranula Кроме планет, вращающихся вокруг звезд, существуют планеты летающие по галактике независимо от звезд. В преддверье публикации статьи, NASA опубликовало релиз New Study Reveals NASA’s Roman Could Find 400 Earth-Mass Rogue Planets , где утверждается, что таких планет может быть в 20 раз больше чем звезд в нашей галактике
Это исследование, на мой взгляд, особенно интересно потому-что такие планеты могут служить колыбелью жизни (поддерживая под слоем льда температуру выше нуля за счет энергии распада радиоактивных элементов, особенно если эти планеты больше Земли) и разносить жизнь по галактике, пролетая через солнечные системы. Например, если такая планета пролетала через нашу солнечную систему, то за счет соударения с астероидами, часть вещества с ее поверхности, включая живые клетки, могла быть выброшена в космос, и живые клетки потом попали на Землю.
Это исследование, на мой взгляд, особенно интересно потому-что такие планеты могут служить колыбелью жизни (поддерживая под слоем льда температуру выше нуля за счет энергии распада радиоактивных элементов, особенно если эти планеты больше Земли) и разносить жизнь по галактике, пролетая через солнечные системы. Например, если такая планета пролетала через нашу солнечную систему, то за счет соударения с астероидами, часть вещества с ее поверхности, включая живые клетки, могла быть выброшена в космос, и живые клетки потом попали на Землю.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2023-07-24 03:04 pm (UTC)no subject
Date: 2023-07-24 03:08 pm (UTC)Их вышибает из их солнечных систем в межгалактическое пространство.
no subject
Date: 2023-07-24 03:11 pm (UTC)no subject
Date: 2023-07-24 03:24 pm (UTC)Другие планеты и звезды.
no subject
Date: 2023-07-24 03:47 pm (UTC)no subject
Date: 2023-07-24 03:48 pm (UTC)Естественным путем. За миллиарды лет полета.
no subject
Date: 2023-07-24 04:07 pm (UTC)Новость интересная, но есть нюанс..
в первую очередь в определениях — то что летает по космосу без своей звездной системы не планета
Плане́та (др.-греч. πλανήτης, альтернати́вная фо́рма др.-греч. πλάνης — «странник») — небесное тело, вращающееся по орбите вокруг звезды или её остатков, достаточно массивное, чтобы стать округлым под действием собственной гравитации, но недостаточно массивное для начала термоядерной реакции, и сумевшее очистить окрестности своей орбиты от планетезималей
комета, астероид, небесное тело, но не планета.....
И кстати, гипотеза о том, что жизнь на нашу землю в виде какой-то прото-бактерии попала вместе с каким то астероидом довольно стара и обыграна в сотнях книг и фильмов
но приятно знать, что это еще кому-то интересно
no subject
Date: 2023-07-24 04:38 pm (UTC)no subject
Date: 2023-07-24 04:41 pm (UTC)no subject
Date: 2023-07-24 05:01 pm (UTC)Распад чего может целую планету греть так, чтобы там аж жизнь образовалась, и успела хоть как-то развиться?
no subject
Date: 2023-07-24 05:01 pm (UTC)Уже нет.
no subject
Date: 2023-07-24 05:03 pm (UTC)Если планета покрыта слоем льда, то выходы горячей воды вполне могут образовывать незамерзающие озерца.
no subject
Date: 2023-07-24 05:04 pm (UTC)Изначально это были планеты вращающиеся вокруг звезд, но взаимодействие с другими планетами и соседними звездами их вытолкнуло в космос.
no subject
Date: 2023-07-24 05:06 pm (UTC)А почему эти планеты не могут и быть той визуально не обнаруживаемой дополнительной массой из-за которой пришлось придумывать тёмную материю?
no subject
Date: 2023-07-24 05:06 pm (UTC)Она может быть гораздо больше из-за других условий на этой планете.
no subject
Date: 2023-07-24 05:07 pm (UTC)Их слишком мало для этого.
no subject
Date: 2023-07-24 05:12 pm (UTC)no subject
Date: 2023-07-24 05:38 pm (UTC)на Земле понадобилось около 3 млрд. лет чтобы наэволюционировало хоть что-то заметное.
вряд ли у улетевшей от звезды планеты было столько благоприятного времени.
а без звезды на внутреннем тепле много не наэволюционируешь.
no subject
Date: 2023-07-24 05:41 pm (UTC)вики — Планета-сирота
там распедалено подробно
no subject
Date: 2023-07-24 05:43 pm (UTC)Несколько десятков лет назад считали, что их нет вообще, сейчас " таких планет может быть в 20 раз больше чем звезд в нашей галактике", а что будет ещё через пару десятков лет? Кто-нибудь просчитывал этот вариант "от противного" ?
no subject
Date: 2023-07-24 05:56 pm (UTC)Так распад чего может столько воды так прогреть? 238U имеет, на сколько я знаю, самый большой период полураспада в 4.5 миллиарда лет (сопоставимо со временем существования Земли), но столь медленный распад ничего и не греет. Остальные известные нуклиды распадаются быстрей, может что-то и могли бы нагреть (что вряд ли), но кончаются.
no subject
Date: 2023-07-24 06:23 pm (UTC)да-да... тоже читал эту новость. и даже попытался чуть вникнуть в тему. могу ошибаться, но число в 20 крат слишком... оптимистично. и дело даже не в том, что наша система крайне стабильна, в ближайшем окружении довольно много двойных и тройных систем, где выброс планеты гораздо более вероятен, чем в нашей. просто мне думается, что у ребят много невынужденных допущений, некоторые просто тянуты за уши, чтобы получить эту величину блуждающих "планет". другое дело, что если к потеряшкам добавить "недозвезды" типа Юпитера, тогда да... но пока на Юпитере сложной органики вроде не нашли...
no subject
Date: 2023-07-24 07:18 pm (UTC)Ну их должно быть где то в 2*10^6 раз больше чем предсказано. при таком количестве, их трудно было бы не заметить.
no subject
Date: 2023-07-24 07:40 pm (UTC)Еще радиоактивный калий и торий.
так вода то под километровой коркой льда — термоизоляция.
no subject
Date: 2023-07-24 07:41 pm (UTC)Получается, что жизнь возникла уже в первые 300 миллионов лет существования океанов, то есть очень быстро.
no subject
Date: 2023-07-24 07:42 pm (UTC)Ну она может поддерживаться геотермальной энергией, без Солнца.
no subject
Date: 2023-07-24 07:48 pm (UTC)откуда 300? вроде 700? почти миллиард лет на археев
no subject
Date: 2023-07-24 07:52 pm (UTC)"калий и торий"
с их перидом полураспада они чашку чая никогда не вскипятят
no subject
Date: 2023-07-24 07:53 pm (UTC)Ну во первых, в первый миллиард лет, земля грелась гораздо сильнее.
Во вторых, их много — Вы же сами видите, что континенты дрейфуют, вулканы извергаются....
no subject
Date: 2023-07-24 07:55 pm (UTC)Да, конеччно, речь идет о двойных и тройных звездах, и звездных скоплениях, где плотность звезд очень высокая.
no subject
Date: 2023-07-24 08:03 pm (UTC)гуглить приливные силы
no subject
Date: 2023-07-24 08:08 pm (UTC)no subject
Date: 2023-07-24 08:11 pm (UTC)А как их заметить, если они сами не светятся? А вот насчёт перекрытия света звёзд надо считать. Может оказаться, что это столь редкое событие, что при отсутствии целенаправленного их поиска и специально заточенных под это дело астрономических инструментов получится, что действительно не заметили.
no subject
Date: 2023-07-24 08:56 pm (UTC)Ну да, тоже "долгожители", но поэтому тепла от их распада практически и нет. А то, от чего есть, быстро заканчивается.
no subject
Date: 2023-07-25 03:11 am (UTC)Нет, от них вклад очень маленький.
no subject
Date: 2023-07-25 03:11 am (UTC)Во вторых, их много — Вы же сами видите, что континенты дрейфуют, вулканы извергаются....
no subject
Date: 2023-07-25 03:34 am (UTC)Я вижу, что от Солнца Земля получает 174ПВт, а от радиоактивного распада 4.5 миллиарда тому было типа 100ТВт, а сейчас 20. В недрах может и у одиноких планет что-то жидкое, а снаружи — все мертвое и холодное.
no subject
Date: 2023-07-25 05:34 am (UTC)В Антарктиде под 4 километрами льда образуются озера за счет термальной энергии. То есть, снаружи то -70, а в озере -3 (за счет высокого давления температура замерзания ниже нуля.
no subject
Date: 2023-07-25 08:13 am (UTC)И это -70 снаружи при 174PWt солнечной энергии на землю. Сколько же там без нее было бы? То есть понятно, что если снаружи — -100°C (допустим), а в ядре планеты допустим +5000°C, то где-то между ними наверняка будут участки, где может быть жидкая вода. Вот только будет ли она, и возможно ли в ней в таких условиях возникновение жизни?
no subject
Date: 2023-07-25 08:21 am (UTC)Так именно в этом и вопрос! И чем массивнее планета, тем больше энергии она вырабатывает.
no subject
Date: 2023-07-25 10:36 am (UTC)Вырабатывает она в объеме, излучает с поверхности, объем с ростом массы растет быстрей, так что да, больше. На сколько это повлияет на температуру поверхности сходу и не скажешь, но вот вопрос жизни без солнца остается, и мне кажется это крайне сомнительным, учитывая, что внеземной жизни пока так никто и не видел.
no subject
Date: 2023-07-25 12:45 pm (UTC)Дело в том что молекулы необходимые для возникновения жизни синтезировались скорее всего в геотермальных источниках, а сама жизнь возникла скорее при низких температурах, так как точность копирования информации растет экспоненциально с падением температуры. Поэтому геотермальные источники растапливающие лед — это самое оно.
no subject
Date: 2023-07-25 12:49 pm (UTC)Кроме того, чем больше масса планеты -тем толще атмосфера — дополнительный слой термоизоляции.
no subject
Date: 2023-07-25 12:49 pm (UTC)Ну заметили же, об этом и публикация :))
no subject
Date: 2023-07-25 12:53 pm (UTC)no subject
Date: 2023-07-25 12:57 pm (UTC)Возможно и так и так, разумеется. Трудно пока сказать, где шанс больше.
no subject
Date: 2023-07-25 12:57 pm (UTC)no subject
Date: 2023-07-25 01:04 pm (UTC)Так еще не известна вероятность возникновения жизни в каких-либо условиях. все очень тумано....