(no subject)
Aug. 1st, 2023 03:36 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
marigranula Одной из гипотез объясняющих существование эмоций является гипотеза Джеймса Уильяма что эмоции - это интерпретация мозгом физиологических состояний. И вот в интересной статье Cardiogenic control of affective behavioural state показывается, что увеличение частоты сердцебиений в определенном контексте вызывает беспокойство у подопытных мышей. Исследователи с помощью оптогенетики увеличивали частоту ударов сердца у мышей, но это вызывало беспокойство только если мыши находились в "напряжённой" ситуации, например, если мышей помещали на открытое пространство, чего мыши не любят.
Это исследование заставляет нас задуматься о возможности существования замкнутого цикла: Некоторые когнитивные процессы изменяют те или иные физиологические параметры, например увеличивают частоту сердцебиений. А это, в свою очередь, влияет на другие когнитивные процессы, которые интерпретируют информацию о физиологическом состоянии организма как эмоциональные ощущения и в свою очередь влияют на физиологические процессы. Все это становится сложным, особенно если несколько когнитивных процессов способны по разному влиять на физиологию.
Это исследование заставляет нас задуматься о возможности существования замкнутого цикла: Некоторые когнитивные процессы изменяют те или иные физиологические параметры, например увеличивают частоту сердцебиений. А это, в свою очередь, влияет на другие когнитивные процессы, которые интерпретируют информацию о физиологическом состоянии организма как эмоциональные ощущения и в свою очередь влияют на физиологические процессы. Все это становится сложным, особенно если несколько когнитивных процессов способны по разному влиять на физиологию.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2023-08-01 01:06 pm (UTC)Нашел исходник: https://sovenok101.livejournal.com/450345.html
no subject
Date: 2023-08-01 01:52 pm (UTC)no subject
Date: 2023-08-01 02:21 pm (UTC)Прочел — там другой механизм: нарушение выдыхания CO2 приводит к росту концентрации в крови к HCO3-, что понижает pH крови, а низкий pH крови каким-то образом (не знаю каким) влияет на работу мозга — он орган чувствительный.
no subject
Date: 2023-08-01 02:22 pm (UTC)И не говори. Только это сложно очень :(
no subject
Date: 2023-08-01 02:23 pm (UTC)no subject
Date: 2023-08-01 02:51 pm (UTC)no subject
Date: 2023-08-01 03:09 pm (UTC)В Вашем примере происходит влияние напрямую на нейроны.
То есть, например, от сердца идут аксоны в мозг, и авторы статьи определили какая из двух областей мозга в которую идут аксоны ответственна за появление беспокойства. В этом смысле, ситуация ничем не отличается от зрения и слуха — данные от глаз и ушей приходят в специализированные области мозга где и обрабатываются и потом уже перерабатываются когнитивно.
А в Вашем примере, кислотность крови в мозгу влияла на все нейроны мозга как-то меняя их функционирование. Я не знаю как именно, но можно представить себе например что замедляя синтез нейромедиаторов или их реабсорбцию или что-то подобное.
no subject
Date: 2023-08-01 03:12 pm (UTC)no subject
Date: 2023-08-01 03:17 pm (UTC)no subject
Date: 2023-08-01 03:22 pm (UTC)Да, согласен, Вы правы. И в случае с кислотностью крови, физиология повлияла на эмоциональное состояние. Просто разные каналы :), напрямую, или через сенсорные нейроны.
no subject
Date: 2023-08-01 03:25 pm (UTC)no subject
Date: 2023-08-01 03:29 pm (UTC)no subject
Date: 2023-08-01 03:50 pm (UTC)декодированные мыслительным аппаратом сигналы органов чувств вызывают реакции живого организма в зависимости от его эволюционного состояния . первичные "чувства" — боль и страх, остальные развились из этих двух
no subject
Date: 2023-08-01 04:29 pm (UTC)до чего дошел прогресс науки. вроде слова по-отдельности понятны, а все вместе — просто головная боль. ничего не понял. :-)
no subject
Date: 2023-08-01 04:30 pm (UTC)Вспомнился анекдот "Волнуйтесь. Подробности письмом".
no subject
Date: 2023-08-01 05:42 pm (UTC)Почему?
no subject
Date: 2023-08-01 05:42 pm (UTC):))
no subject
Date: 2023-08-01 05:47 pm (UTC)Ну как же: согласно этой гипотезе, например, учащение сердцебиения должно вызывать тревожность по непонятной на уровне сознания причине.
no subject
Date: 2023-08-01 07:03 pm (UTC)Ну да, что то в этом есть :))
no subject
Date: 2023-08-02 07:00 pm (UTC)Есть ещё т.н. двухфакторная теория эмоций: эмоция — это возбуждение + ярлык, которые мы присваиваем возбуждению.
Если сердце бьётся чаще, когда мы видим привлекательную девушку, мы считаем, что влюблены, если над пропастью — что нам страшно и т.д.
Иногда, впрочем, достаточно только ярлыка, но это в данном случае не сущестенно.
Теория простенькая, но вполне рабочая.
Так что да, мы и правда как-то интерпретируем наше физиологическое состояние, исходя из ситуации и опыта.
Ну и возможна положительная обратная связь: интерпретация усиливает увеличивает физиологический показатель, а его увеличение укрепляет уверенность в интерпретации.
Правда, это не все возможные трактовки эмоций.
Есть, к примеру, ещё одна, информационная: эмоция — интуитивная оценка вероятности удовлетворения актуальной потребности.
Если мы чего-то хотим (находиться в покое, поесть, поспать, удовлетворить любопытство), и вероятность добиться своего высокая, то эмоции положительные.
А если наоборот, то наоборот.
То есть эмоции — это такая система подкрепления/наказания, заставляющая нас искать ситуации, где вероятность получить желаемое достаточно высока.
А всё остальное частности.
Поэтому управлять эмоциями в полном смысле не получится.
Если мы чего-то хотим, но не получаем, то, конечно, можно снизить интенсивность переживаний, например, с помощью расслабления или переключения внимания.
Но надолго таких трюков не хватит, неудовлетворённое желание продолжит нас тревожить.
no subject
Date: 2023-08-03 05:32 am (UTC)"Если сердце бьётся чаще, когда мы видим привлекательную девушку, мы считаем, что влюблены, если над пропастью — что нам страшно "
Да, конечно. Авторы статьи именно это и имели ввиду. Они проверяли реакцию на опасность, а надо было бы проверить и на присутствие самки :)
no subject
Date: 2023-08-03 09:03 am (UTC)но это вызывало беспокойства, только если мыши находились в "напряженной" ситуации, например, если мышей помещали на открытое пространство, чего мыши не любят.
Нужны запятые после "беспокойства", например — это вводное слово, с двух сторон выделяется запятыми. Пространство — нужна запятая.
Спасибо за подписку!
no subject
Date: 2023-08-03 02:49 pm (UTC)