marigranula: (Default)
[personal profile] marigranula
В интересной статье Genomic inference of a severe human bottleneck during the Early to Middle Pleistocene transition показывается, что в какой-то момент времени человек стоял на грани вымирания: В период с 930000 до 813000 лет назад, на Земле жило в среднем 1200 человек участвующих в размножении (то есть, не считая стариков и детей). Выжившие положили начало современному человеку. Это говорит о том, что человеческий большой мозг сам по себе не являлся гарантией выживания - человек мог вполне и вымереть. Не известно, обладали ли выжившие какими-то специфическими особенностями или же просто отдельная популяция оказалась в подходящем месте где и выжила. Авторы указывают на то, что самый древний управляемый огонь был обнружен в Израиле и датирован 790000 лет назад, то есть возможно именно умение контролировать огонь стал фактором приведшим вымирающее человечество к успеху.

Date: 2023-08-31 07:29 pm (UTC)
From: [identity profile] olaff67.livejournal.com
Вот тут интересно рассказывает атропологиня

Date: 2023-08-31 07:44 pm (UTC)
From: [identity profile] papa4iter.livejournal.com

боюсь 790000 лет назад про цивилизацию еще рано было говорить.


но в принципе — вопрос интересный. может быть тогда человек научился говорить? что и способствовало выживанию вида? что могло быть раньше: огонь или речь?


а еще помню попадались мнения про какие-то разборки межвидовые, типа с неандертальцами. кто-то пишет, что у современного человека есть какие-то признаки скрещивания с неандертальцами в прошлом, а кто-то — что наши предки победили конкурентов и чуть ли не съели...


Date: 2023-08-31 07:49 pm (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com

"про цивилизацию еще рано было говорить."


Спасибо, исправил.


"огонь или речь?"


Вопрос очень интересный- и ответ неизвестен.


"у современного человека есть какие-то признаки скрещивания с неандертальцами в прошлом"


Да, конечно. И с денисовианцами тоже.

Date: 2023-08-31 08:00 pm (UTC)
From: [identity profile] poljakof.livejournal.com

Какой это был вид и где они жили? В одном месте или разных?

Date: 2023-08-31 08:01 pm (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com

Неизвестно.

Date: 2023-08-31 08:51 pm (UTC)
From: [identity profile] zarathustra66.livejournal.com
В ту далёкую пору ещё ни современного вида людей, ни даже неандертальцев и в проекте не было . Ранние эректусы только.

Date: 2023-08-31 08:54 pm (UTC)
From: [identity profile] zarathustra66.livejournal.com
Тогда были т. н. Эректусы. Из Африки успели расселиться по тёплым местам Старого Света.

Date: 2023-08-31 09:21 pm (UTC)
From: [identity profile] gubarevan.livejournal.com
в среднем 1200 человек
Это как?

Date: 2023-08-31 10:01 pm (UTC)
From: [identity profile] penetrat0r.livejournal.com
Это была первая эпоха движения чайлдфри в истории хомо ;)

Date: 2023-08-31 10:13 pm (UTC)
From: [identity profile] witness2022.livejournal.com
Сегодня даже Daily Mail это перепечатало.
Любят они всё околонаучное - особенно цифры, взятые с потолка

Date: 2023-08-31 10:38 pm (UTC)
From: [identity profile] agasfer.livejournal.com

Это было ясно еще 20 лет назад:



Date: 2023-09-01 03:28 am (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com

ну колебалось около этого числа.

Date: 2023-09-01 04:33 am (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com

Что было бутылочное горлышко было известно давно, но тут нам выдают конкретные числа.

Date: 2023-09-01 05:59 am (UTC)
From: [identity profile] le-ra.livejournal.com

У меня в памяти всплыло бутылочное горлышко, связанное с То́бой. Это примерно 70 000 лет назад и касается уже конкретно нашего вида. А что там было раньше, эректусы всякие, как уже написали в других комментариях, это наверно не так важно. Тогда человекообразных видов было несколько - вымер бы один, развился бы другой.

Date: 2023-09-01 07:24 am (UTC)
From: [identity profile] sspr.livejournal.com
количество посчитали генетики?

Date: 2023-09-01 07:30 am (UTC)

Date: 2023-09-01 08:53 am (UTC)
From: [identity profile] albetina.livejournal.com

Если эти 1200 человек размножились до 9 миллиардов, демографический коллапс, похоже, земле не грозит

Date: 2023-09-01 09:53 am (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com

" 1200 человек размножились до 9 миллиардов, "


Ну за 800000 лет....

Date: 2023-09-01 09:57 am (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com

"Тогда человекообразных видов было несколько - вымер бы один, развился бы другой."


Да я вообще где-то читал, что если бы динозавры не вымерли, появился бы разумный динозавр :)))

Date: 2023-09-01 11:19 am (UTC)
From: [identity profile] tijd.livejournal.com


Распространенная гипотеза состоит в том, что большой мозг требует дополнительной энергии и ранние люди смогли эту энергию получить, научившись готовить еду на огне.

Despite a general trend for larger mammals to have larger brains, humans are the primates with the largest brain and number of neurons, but not the largest body mass. Why are great apes, the largest primates, not also those endowed with the largest brains? Recently, we showed that the energetic cost of the brain is a linear function of its numbers of neurons. Here we show that metabolic limitations that result from the number of hours available for feeding and the low caloric yield of raw foods impose a tradeoff between body size and number of brain neurons, which explains the small brain size of great apes compared with their large body size. This limitation was probably overcome in Homo erectus with the shift to a cooked diet. Absent the requirement to spend most available hours of the day feeding, the combination of newly freed time and a large number of brain neurons affordable on a cooked diet may thus have been a major positive driving force to the rapid increased in brain size in human evolution.
https://www.pnas.org/doi/10.1073/pnas.1206390109
Edited Date: 2023-09-01 11:23 am (UTC)

Date: 2023-09-01 11:25 am (UTC)
From: [identity profile] zarathustra66.livejournal.com
Помнится, был фантастический рассказ. Среди динозавров появился разумный вид. Быстренько всех остальных перебили, всё пораскурочили, и в итоге сами погибли.

Date: 2023-09-01 11:27 am (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com

Не читал, но прикольно :))

Date: 2023-09-01 11:32 am (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com

Да-да, конечно.

Date: 2023-09-03 01:21 pm (UTC)
From: [identity profile] 123maus1.livejournal.com
Когда мне начинают рассказывать, што вот почти мульён лет назад было, меня охватывают жестокие сомнения. Ну когда это, применительно к следам антропогенной деятельности.
За такой срок, пирамиды в песок рассыплются, а про какие-то древние головешки в кострище и разговору нет...

Date: 2023-09-03 02:45 pm (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com

https://www.science.org/doi/10.1126/science.1095443 (https://www.science.org/doi/10.1126/science.1095443)

Profile

marigranula: (Default)
marigranula

March 2026

S M T W T F S
1 2 3 4 5 6 7
8 9 1011121314
15161718192021
22232425262728
293031    

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 10th, 2026 07:58 pm
Powered by Dreamwidth Studios