marigranula: (Default)
[personal profile] marigranula
В продолжение https://marigranula.livejournal.com/368836.html
Совершенно невероятный пример успеха гибридизации дает нам озеро Виктория. Современное озеро Виктория возникло 14700 лет назад, и за это очень короткое время, в нем эволюционировало более 500 видов цихлид которые заняли самые разнообразные экологические ниши В интересной статье Cycles of fusion and fission enabled rapid parallel adaptive radiations in African cichlids показывается, что основным движителем этой эволюции была гибридизация между разными видами цихлид. Родоначальником всех цихлид был гибрид возникший где то в окрестностях озера 1500000 лет назад. Три вида возникшие из этого гибрида попали в озеро Виктория из окружающих болот и затем начали активно гибридизироваться. Получившиеся гибриды очень быстро эволюционировали и опять гибридизировались. Эти циклы эволюции и гибридизации и породили невероятное разнообразие цихлид.

Date: 2023-10-01 12:56 pm (UTC)
From: [identity profile] cmpax-u-pagocmb.livejournal.com
Что-то не так в этом озере, если оно порождает такой разброс изменчивости.

Date: 2023-10-01 01:15 pm (UTC)
From: [identity profile] polovtsev2.livejournal.com

"Не то" в этом озере только то, что в нём в силу разнообразия условий в различных его частях и на разных глубинах, создались условия для возникновения нескольких сотен экологических ниш, а заселяющий вид в силу случая только один (в статье три, но фактически один, поскольку это три подвида). Были бы природные условия менее разнообразны, то и образовавшихся видов рыбок было бы меньше. Ну там травоядные, цедители, хищники, падальщики — эти бы в любом случае появились.

Edited Date: 2023-10-01 01:19 pm (UTC)

Date: 2023-10-01 01:23 pm (UTC)
From: [identity profile] cmpax-u-pagocmb.livejournal.com
А что, там рыб что ли нет, кроме цихлид?

Date: 2023-10-01 01:32 pm (UTC)
From: [identity profile] polovtsev2.livejournal.com

?! В этом и смысл и этого поста и всех ихтиологических исследований озера Виктория. В нём природа совершенно случайно поставила грандиозный эксперимент наглядно подтверждающий кучу научных теорий и постулатов. Там все экологические ниши заняты потомками одного вида рыб, причём по понятным причинам сейчас они внешне очень разные.

Date: 2023-10-01 01:36 pm (UTC)
From: [identity profile] cmpax-u-pagocmb.livejournal.com
А остальные куда делись?

Date: 2023-10-01 01:55 pm (UTC)
From: [identity profile] lytrumsalicaria.livejournal.com

...а потом туда завезли нильского окуня, который уже сожрал почти половину видов эндемичных цихлид. Там ведь практически у каждого островка( а островков на Виктории много!) свой набор видов, в других частях озера не встречающихся. Но все они сильно уступают в размерах и аппетите нильскому окуню.


Неграм-то, конечно это параллельно, окунь понажористей будет. А биологам и аквариумистам обидно. Даже у меня вот такие жили и даже пару раз мальков вывели. Проинкубировав икру во рту — такая у большинства "озерных цихлид" стратагема



Астатотиляпия( хаплохромис) Брауна, если узнать изволите.

Date: 2023-10-01 02:03 pm (UTC)
From: [identity profile] lytrumsalicaria.livejournal.com

Не так резко. Навскидку можно назвать среди ихтиофауны Виктории, кроме специально завезенного нильского окуня из Латовых, исконно( очень исконно!)-посконного протоптера из Лопастеперых, опять же аборигенного сома-клариаса. Кажется и синодонтисы( тоже сомы) там есть. И вряд ли обошлось без икромечущих Карпозубых

Date: 2023-10-01 02:05 pm (UTC)
From: [identity profile] polovtsev2.livejournal.com

Остальных там никогда не было. В озеро в котором рыбы не было вообще попал один вид и достаточно быстро (относительно) разделился на сотни новых видов потому как не было конкурентов занимавших разнообразные экологические ниши.

Date: 2023-10-01 02:13 pm (UTC)
From: [identity profile] cmpax-u-pagocmb.livejournal.com
В смысле не было? Такого не бывает.

Date: 2023-10-01 02:19 pm (UTC)
From: [identity profile] polovtsev2.livejournal.com

Речь о взрывном увеличении видов, занявших все экологические ниши, явившийся следствием того, что в озеро в котором рыба не водилась вообще попал лишь один вид и длительное время ситуация оставалась именно такой. Именно в этом суть упомянутого эксперимента. Остальные "аборигены" , которые сейчас считаются аборигенами, попали туда тогда, когда этот процесс был завершён. . А сейчас да, если речь идёт даже о "специально завезенного", то чего уж там.


Date: 2023-10-01 02:24 pm (UTC)
From: [identity profile] polovtsev2.livejournal.com

"в силу случая только один" Вообще-то это очень интересная и показательная история, есть много литературы и фильмы научно-популярные.


Date: 2023-10-01 02:28 pm (UTC)
From: [identity profile] lytrumsalicaria.livejournal.com

Один вид ДАННОЙ ГРУППЫ, то есть цихлид каких-то. Из других-то семейств там довольно много видов. В "африканских байкалах", Танганьике и Малави процент цихлид больше. Ну там и вода более специфичная. И все равно в Танганьике 10 семейств живут.


Насчет всех экологических ниш — ну это тоже спорно. Пелагических цихлид мало или вообще нет; настоящих донных рыб. которые детрит жрут — тоже не густо

Date: 2023-10-01 02:32 pm (UTC)
From: [identity profile] lytrumsalicaria.livejournal.com

И нет. Цихлиды в Великих озерах Африки( не всех) преобладают, но и других семейств хватает. Если уж у нас в России в любом пруде через пару лет заводятся караси с ротанами, а то и вьюны; то уж в озера сравнимые с Байкалом за пару миллионов лет кого только не наплывет.


Ну, положим, осетров и лососей там не будет, скатов и акул тоже, но многие семейства представлены.

Date: 2023-10-01 02:51 pm (UTC)
From: [identity profile] lkazarian.livejournal.com
Гибридизируются, чтобы эволюционировать, эволюционируют, чтобы гибридизироваться. Маньяки.

Date: 2023-10-01 03:11 pm (UTC)
From: [identity profile] cmpax-u-pagocmb.livejournal.com
Ну вот это интересно, почему цихлиды добились такого преобладания.

Date: 2023-10-01 03:28 pm (UTC)
From: [identity profile] lytrumsalicaria.livejournal.com

Это довольно молодая в плане систематики группа. У них сложное поведение и очень развитая забота о потомстве. Хотя против пресловутого нильского окуня они не выдюживают, но в общем довольно конкурентноспособны. И целиком, конечно, не исчезнут. Какие-то наиболее развитые и удачливые виды наверно выживут и с неграми/окунями. В Амазонке же их тоже хватает, хотя "там такие злые бесы, чуть друг друга не едят"(С) А вот в Азии — два коренных вида и несколько завезенных тиляпий.

Date: 2023-10-01 04:03 pm (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com

"Гибридизируются, чтобы эволюционировать, "


Не, они просто гибридизируются :))

Date: 2023-10-01 04:09 pm (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com

"а потом туда завезли нильского окуня, который уже сожрал почти половину видов эндемичных цихлид. Там ведь практически у каждого островка( а островков на Виктории много!) свой набор видов, в других частях озера не встречающихся. Но все они сильно уступают в размерах и аппетите нильскому окуню."


Да, увы — для цихлид конечно катастрофа :(


Кстати, на иврите нильский окунь почему то называется "принцесса Нила"

Date: 2023-10-01 04:15 pm (UTC)
From: [identity profile] lytrumsalicaria.livejournal.com

Есть такая цихлида — принцесса Бурунди, Neolamprologus brichardi из оз. Танганьика. Она весьма изящна и по сравнению со многими сородичами миролюбива, она и в естественных условиях живет стайкой.





В противоположность многим сородичам окраска неяркая, но нежная. Вот их не сподобился завести.


Date: 2023-10-01 04:17 pm (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com

Какая красавица! Оправдывает свое название!

Date: 2023-10-01 05:03 pm (UTC)
From: [identity profile] omnia.livejournal.com
Так выпьем же за эволюционный успех цихлид!

Date: 2023-10-01 05:07 pm (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com
Очень хороший тост! :)))

Date: 2023-10-01 05:22 pm (UTC)

Date: 2023-10-01 06:17 pm (UTC)
From: [identity profile] lkazarian.livejournal.com
Ибо сказано: "...основным движителем этой эволюции была гибридизация...".

Date: 2023-10-02 05:17 am (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com

Ты думаешь, что смешно пошутил? Попробуй самовыражаться другим способом.

Date: 2023-10-02 09:50 am (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com

да, но не "чтобы" :))

Date: 2023-10-02 01:24 pm (UTC)
From: [identity profile] lkazarian.livejournal.com
Вот и гибридизировались бы себе, не эволюционируя. Но нет. Значит, с умыслом.

Profile

marigranula: (Default)
marigranula

March 2026

S M T W T F S
1 2 3 4 5 6 7
8 9 1011121314
15161718192021
22232425262728
293031    

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 10th, 2026 05:30 pm
Powered by Dreamwidth Studios