(no subject)

[marigranula]

Мы знаем что многие израильтяне уклоняются разными путями от выплаты налогов, хотя это и рискованно. Подозреваю, что гораздо большее количество народу не платило бы налоги если бы это не было бы наказуемо. Интересно, что у нас была партия у которой снижение налогов было одним из важнейших компонентов предвыборной программы. И вот она даже не прошла электоральный барьер. То есть, в данном случае люди голосуют против своих реальных интересов?

Comments

[prostak-1982.livejournal.com]

ИМХО, надо смотреть, какие еще у них пункты.

К тому же, высокие налоги — высокая социалка. А так, каждый же думает, что он один такой хитровывернутый, кто налоги не платит, пусть остальные ему через социалку помогают.

[marigranula.livejournal.com]

Те, кто получает социалку, платят очень низкие налоги или вообще не платят — в Израиле прогрессивная система налогообложения.

[freedom_of_sea.livejournal.com]

людям кажется что другие вещи важнее.

[zlata-gl.livejournal.com]

Человек, который сегодня здоров и имеет работу с выше-средней зарплатой, то есть платит приличные налоги, — понимает, что завтра жизнь может сложиться и иначе.

[albetina.livejournal.com]

Я бы тоже не стала за такую партию голосовать. Понятно же, что перед выборами можно плести что душе угодно, а потом сказать: "мы не могли пойти против коалиционных соглашений".

[marigranula.livejournal.com]

Но это касается любой партии, от Мереца до Бен Гвира.

[albetina.livejournal.com]

Да, они все так делают, на народ давно уже никто внимания не обращает, разве что во время выборов.

[zlata-gl.livejournal.com]

Интересно, что у нас была партия у которой снижение налогов было одним из важнейших компонентов предвыборной программы. И вот она даже не прошла электоральный барьер.
Как ее звали ?
А какая у нее была программа на тему сокращения затрат ?
Что конкретно — отменить ?

Гос.бюджет страны — не тайна, он публикуется.
Вы уверены, что были БЫ сегодня ЖИВЫ — без определенных статей бюджета ?
Что, не платя налоги, сумели БЫ выжить "на свои" — во всех ситуациях, в которые попадали ?

Я сравниваю наш мас-бриют с американской системой частной страховки.
Читаю ЖЖ френдов, живущих в Америке.
Платят — больше, чем израильтянин с зарплаты в 3 средних.
(В хорошем случае — платит фирма, но ведь это — только пока не уволили.
И не надо забывать, что у этого израильтянина — бабушка-пенсионерка и еще родичи с низкой зарплатой).
Как при любой болячке надо первым делом разбираться — в какой больнице что почем в какой больнице и сколько согласна заплатить страховка.
Мне страшно представить СЕБЯ в такой ситуации.

Вроде все понимают, что рыночная экономика с разделением труда — игра с ненулевой суммой.
Что если Вася шьет сапоги, Петя кует утюги, Маруся печет пироги, — это более эффективно для всех.
Но есть люди, которые не понимают, что определенная доля гос.сектора — тоже дает ненулевую сумму для общества.
Что студент, родители которого не могли БЫ обеспечить плату за универ по полной стоимости (сейчас студент платит треть реальной суммы), если он способный и хорошо учится, — завтра будет этим самым "налогоплательщиком с вышесредней зарплатой" и поможет другим учиться и лечиться.
Есть "кривая Лаффера".
Правда, я не согласна с "целевой функцией" — собрать как можно больше налогов.
Цель — это экономическое благосостояние общества в целом, экономический рост.
Вложения в образование — увеличивают производительность.
Мед.помощь позволяет человеку вовремя обратиться к врачу, вылечиться и "вернуться в строй".

Я за то, чтобы эффективно распределять собранные налоги.
За то, чтобы деньги "на образование" достались университету и хорошему тихону, а не колелю.
За отмену пособий здоровым людям, которые ГОДАМИ "не находят" никакой работы.
И за прозрачность бюджета.

Снижение налогов — НЕ первоочередная задача.

[marigranula.livejournal.com]

1.У многих выше среднего есть страховки

2.Если люди рискуют обманывать налоговое управление, они вообще довольно рисковые по жизни.

[zlata-gl.livejournal.com]

1. Эти страховки дешевы, потому что львиную долю берет государственная страховка.
Реальная частная мед.страховка в США — намного дороже нашей доп.страховки.
2. Это — отдельная пэсня. Кто-то угоняет машины, кто-то — грабит каспоматы.
Это не зависит от уровня налоговых ставок.

[marigranula.livejournal.com]

"Как ее звали ?"

Я имел ввиду Фейглина.

"Что конкретно — отменить ?"

Социалку.

"Что студент, родители которого не могли БЫ обеспечить плату за универ по полной стоимости (сейчас студент платит треть реальной суммы), если он способный и хорошо учится, — завтра будет этим самым "налогоплательщиком с вышесредней зарплатой" и поможет другим учиться и лечиться."

Часть родителей которые сейчас не могут оплатить смогла бы за счет снижения налогов — у них бы оставалось больше денег. И вместо того чтобы платить в битуах леуми и в пенсионные кассы они бы оплачивали детям образование, чтобы потом дети им вернули когда окончат универ.

[marigranula.livejournal.com]

" Это — отдельная пэсня. "

Я хотел сказать, что люди различаются по степени толерантности к риску. Тот кто готов к неприятностям от налоговой инспекции, скорее всего готов и к другим возможным неприятностям, типа потери работы.

[marigranula.livejournal.com]

Тогда по какому принципу голосуют?

[marigranula.livejournal.com]

Но в Израиле создается коалиционное правительство — не нужно выбирать между двумя партиями как в США.

[zlata-gl.livejournal.com]

Я имел ввиду Фейглина.
Я так и подумала.
У меня где-то есть подробный разбор его программы. Найду, дам ссылку.
Главное в ней — превращение Израиля в теократию иранского типа.
А снижение налогов — типа "морковка для ослика".

Часть родителей которые сейч
Нет.
Налоги с "нижесредних" — почти нулевые. А вышесрдние — несмотря на налоги, справятся с нынешним уровнем оплаты. Тем более, что он составляет только треть реальной цены.
А сын вырастет, выучится, тоже станет "вышесредним". Будет иметь нетто — меньше, чем брутто, но больше — чем если БЫ не учился, остался на неквалифицированной работе.
Общий выигрыш — больше.

чтобы потом дети им вернули когда окончат универ.
Может — вернут, может — нет...
Для большинства — ПФ надежнее.
Никто не может предсказать, захотят ли дети что-то "вернуть".

[freedom_of_sea.livejournal.com]

вы же сами сказали что партия не прошла и голоса за неё пропали

[marigranula.livejournal.com]

"У меня где-то есть подробный разбор его программы. Найду, дам ссылку."

Жду!

"Может — вернут, может — нет...Для большинства — ПФ надежнее.Никто не может предсказать, захотят ли дети что-то "вернуть"."

Так получивший за счет налогоплательщика образование тоже может уехать в другую страну и не платить налоги.

[marigranula.livejournal.com]

Ну вот я и задоюсь вопросом, почему люди голосовали за что-то другое, более эфимерное, если можно так выразиться.

[mopexod.livejournal.com]

В современных условиях у такой партии мало шансов в любой стране по простой причине:
Людей, которых волнует налоговый процент - крайне мало. Большинство не платит подоходного налога либо совсем, либо платят стандартный минимум, уменьшение которого ни на что не повлияет.
'Средний класс', который, по идее, мог бы голосовать за такое, относительно немногочисленен.

Это не специфически-израильская проблема.

[zlata-gl.livejournal.com]

Жду!
По просьбам трудящихся:
https://jelnovar.livejournal.com/321773.html?thread=5509101#t5509101
и другие комменты в этой теме.
Там вся тема очень интересная.
Хозяин журнала — беженец из Ликуда, в котором пробыл много лет.
Еще одна ссылочка:
https://zlata-gl.livejournal.com/123037.html
Вы там даже были !
Вот здесь еще — информация о декларации Фейглина.
И интересные мысли Полонского.
"Скажи мне, кто твой друг..."

Так получивший за счет налогоплательщика образование тоже может уехать в другую страну и не платить налоги.
Да, есть такая проблема.
Даже среди моих ЖЖ-френдов — несколько уезжантов с израильским образованием.
Может — ввести какую-то "подписку о невыезде" лет на 5 после универа с гос-дотацией ?
Либо верни деньги, либо работай на родине, пока не выплатишь налогов на сумму дотации ?
Но почему-то правозащитники сильно возмущались, когда СССР ввел такой закон.

Практика показывает, что большинство детей — не возвращает и не у всех есть дети.

[marigranula.livejournal.com]

Интересно, а есть данные по распределению по доходам?

[albetina.livejournal.com]

Кто как. Религиозные — за кого рав скажет, мои знакомые учителя — за Ликуд, я выбираю методом исключения.

[marigranula.livejournal.com]

Спасибо!

[zlata-gl.livejournal.com]

Кто сказал Вам, что эти "рискованные люди" хотят отмены налогов и ничего не получать от государства ? И что они проголосуют за такую партию.
Они хотят не платить, но получать "как все".
Заболеет — прибежит в государственную больничку.

В рыночной экономике — тоже хватает любителей не вернуть долги, не заплатить зарплату, разбавить бензин ослиной мочой и просто украсть.
Это же не значит, что они хотят отменить деньги.
И рыночная экономика, и госбюджетная система нуждаются в эффективной судебной защите.

[zlata-gl.livejournal.com]

Разумеется.
Есть "децили".

Подробные данные 2019 года по Израилю

Там еще — хорошая статистика на тему — сколько % семей в каждом дециле имеют автомобиль, кондиционер, телевизор, компьютер.
Налоговые ступени — тоже не гос.тайна.