(no subject)

[marigranula]

      Я внизу привел отрывок интервью Нетаньяху, который представляет несомненный интерес. В нем он сравнивает себя с Рузвельтом и Бушем которые, не смотря на японскую атаку на Пирл Харбор и теракт 11 сентября, были переизбраны на следующий срок. Возможно, это говорит о том, что у него в голове - подобно этим президентам, он надеется усидеть в своем кресле.
      Я бы хотел подчеркнуть, что я считаю необходимым уход в отставку не только Нетаньяху, но и министра обороны, начальника ген.штаба, Шабака, и прочих. Они все несут ответственность за случившееся 7 октября. Когда человек требует отставки только Нетаньяху, создается впечатление, что для него главное - это именно отставка Нетаньяху, и события 7 октября - это просто еще один козырь в рукаве.
     Интервью:
BASH: I know you have been asked this several times, but I have had multiple people inside Israel reach out to me knowing that I was going to interview you and say the one thing they want to hear from you is that you take personal responsibility for failing to prevent the October 7 attacks and protecting your people. I know you say the time for that will come after the war. Why won't you take responsibility now?

NETANYAHU: I have already addressed that many times. And I said this whole question will be addressed after the war. Just as people would ask...

BASH: Why not now?

NETANYAHU: Well, did people ask Franklin Roosevelt after Pearl Harbor that question? Did people ask George Bush after the surprise attack of November (sic) 11? Look, it's a question that needs to be asked.

BASH: I think those questions were asked.

NETANYAHU: And these questions will be asked. And I have said -- and I have said -- I have said that one thing that is important, and I have said, we're going to answer all these questions, including me. I'm going to be asked tough questions. Right now, I think what we have to do is unite the country for one purpose, one purpose alone, and that is to achieve victory. That's what I did. We formed a unity government, where the country is united as never before. And I think that's what we have to pursue. And what the people expect me to do right now is two things, one, achieve this victory and bring the hostages back, and, second, assure that Gaza never becomes a threat to Israel again.

BASH: OK. And to Israelis who are disappointed that you still won't take responsibility, you say?

NETANYAHU: Well, I said that I'm going to answer all the questions that are required, including the questions of responsibility. There will be enough time for that after the war. Let's focus on victory. That's my responsibility now.
       Ну и я хотел бы прояснить, что я остаюсь сторонником судебной реформы - и события 7 октября просто не релевантны к этой реформе. Возможно, Нетаньяху проводил ее по принципу Пошли дурака богу молится - он и лоб расшибет, но реформа нужна.
        Да, и по поводу забора между Израилем и Газой, который при цене около миллиарда долларов, получается стоил 250 баксов за каждый сантиметр. У меня недавно телевизор сгорел, я новый купил, 60 дюймовый. Так получается, что этот телевизор шириной метр стоил как два сантиметра этого изумительно-совершенного забора! Вот кто те достойные люди, которые это забор заказывали? Не обеспечили ли они своим детям, внукам и правнукам безбедную жизнь, или я подло на них клевещу?

Comments

[dimorlus5.livejournal.com]

Этот забор - это же не просто стена, это сложное инженерное сооружение на 30 метров вниз и не знаю, 10 вверх, с кучей датчиков и всего такого. Просто он не работает, если рядом нет людей, а не было их явно не по вине тех, кто его проектировал и строил. Вина за это прежде всего, непосредственно, на нескольких "поколениях" генералов армии и разведки, а уж потом на политиках, получавших от них информацию. И если глава разведки считает, что политическое руководство игнорирует угрозы о которых он ему сообщает, то как минимум, он должен подать в отставку, если не может поднять вопрос публично (допускаю, что не может). А если не подал - то вина и на нем. А если он наоборот информирует политическое руководство, что все спокойно, а оказывается, что готовилась масштабная атака, то вина в основном на нем, ошибка руководство только в таком назначении. А если там вся система армии и разведки ее долгие годы игнорировали, при разных правительствах, то виноваты вообще все (что примерно равно никто).

[gubarevan.livejournal.com]

Не думаю, что это вина Шабак, разве что контроль за забором. В первую очередь, случившееся 7.10 - прерогатива АМАН
Насчёт Рузвельта он хватил, конечно, а с Буша какой спрос

[marigranula.livejournal.com]

Ну да, и начальника АМАНа тоже. Всех.

[shad-tkhom.livejournal.com]

Если бы перед забором было несколько сот метров минных полей...

[marigranula.livejournal.com]

"а не было их явно не по вине тех, кто его проектировал и строил."

Нет конечно. Я и пишу, что вопросы к тем, кто его заказывал. Я не разубираюсь в военных делах, но если построили какую-то дорогую хрень которая не сработала, как должна была бы сработать, то

1.Ее построили не так как нужно

2.Кто-то не правильно дал техническое задание на эту штуку.

3.Кто-то не выполнял инструкцию пользователя.

Я и хочу знать, что именно там произошло.

" непосредственно, на нескольких "поколениях" генералов армии и разведки, а уж потом на политиках, получавших от них информацию."

Но капитан отвечает за все на корабле. Он на то и капитан.

[marigranula.livejournal.com]

Да, возможно. Кто-то же принимал решения.

[dimorlus5.livejournal.com]

Она сработала, как и была должна. Не сработали люди. Никакая фортификация никогда не работает сама по себе, это лишь помощь людям, которых там не оказалось. Датчики засекли попытки, а потом и само проникновение, реагировать на это оказалось некому. В ответе не проектировщики, не строители и не заказчики забора, а тот, кто приказал людям быть в другом месте. Начальник генерального штаба, полагаю, ну и ниже по цепочке командования.

Но капитан отвечает за все на корабле. Он на то и капитан. Проблема в том, что капитаны меняются в среднем каждые два года (даже если в результате не меняются), а генералы армии и разведки — нет. Не имеет отношения к нынешней войне, но вы же помните что было, когда Нетаниягу (типа, капитан) попытался министра обороны сместить. Толпы протестующих парализовали центр страны, пресса захлебывалась, из радиоприемников выскакивали динамики. Диктатура, военный переворот. А ведь к 07.10.23 шли как минимум с Осло, следующий крупный шаг — размежевание, и все это активно поддерживалась теми генералами. Обвинить правительство, лично Нетаниягу, на всякий случай "фашистов" Бен Гвира и Смотрича легко, и, вероятно есть за что. А вот как изменить систему, чтобы 07.10 в следующий раз цветочками не оказалось?

PS Вот попалось, практически слово в слово с тем, что я говорю

Только что посмотрел, клянусь. После того, как написал. Впрочем, я тоже самое писал и месяц тому., мне это кажется очевидным.

[dimorlus5.livejournal.com]

Их бы разминировали, делов-то. А Израиль бы получил кучу исков за применение противопехотных мин, и, откровенно говоря, вообще-то за дело. Такие мины уже через год хрен найдешь, они не лежат на одном месте. Если нет людей, никакие фортификационные сооружения, мины, датчики, роботы не сработают. Ну во всяком случае, пока вооруженные AI системы не охраняют границы, но кто знает чем им нейросети забьют враги.

[doctor-sidorov.livejournal.com]

Дело в том, что Перл Харбор случился с ведома Рузвельта. А 9.11 с большой вероятностью был организован не арабами, а в Вашингтоне. Ну или где там у них закулиса сидит. Если это так, Буш знал заранее всё.
Так что сравнение очень непростое.

[marigranula.livejournal.com]

" и не заказчики забора, а тот, кто приказал людям быть в другом месте."

Насколько я догадываюсь, заказчиками забора был начальник ген.штаба и его приближенные генералы. Они составили какой-то план, в который входили требования к забору и расположение войск. Соответственно, или они запланировали не правильно, или кто-то из приемников изменил расположение и количество войск около Газы. В любом случае, технические возможности забора не дали результата, как мы видим. Опять таки, это стало результатом деятельности каких именно генералов — интересно узнать.

""Проблема в том, что капитаны меняются в среднем каждые два года (даже если в результате не меняются), "

Начальники ген.штаба меняются каждые 3-4 года, а премьер уже 20 лет сидит в кресле с небольшим перерывом.

"Нетаниягу (типа, капитан) попытался министра обороны сместить."

Пытался он его сместить не за проф.непригодность все таки. И он же и назначил его на должность, хотя самым значительным его достижением было по видимому захват земли в Амикаме :)))

"Бен Гвира "

А Бен Гвир то за что? Он то как раз пытался оружие людям раздавать.

"А вот как изменить систему, чтобы 07.10 в следующий раз цветочками не оказалось?"

Я не разбираюсь ни в военном деле ни в международной политике, поэтому для меня самое главное — создать мотивацию для профессионалов делать что-то полезное. Есть история (возможно апокриф) о том что когда-то Австралию одолели крысы. Соответственно, правительство для борьбы с крысами ввело награду за каждую сданную крысу. И очень быстро возникли фермы по разведению крыс. Разводить крыс оказалось выгоднее чем ловить :)). У принимающих решения должна быть мотивация принимать более-менее адекватные решения, и больно наказывать за откровенно кошмарные просчёты — это создавать именно такую мотивацию на всех уровнях. Начальник АМАНа мог обманывать премьера, но его концепция описана даже в Википедии, то есть премьер изначально знал что начальник АМАНа хочет и как он думает.

[dimorlus5.livejournal.com]

Забор сработал, наблюдатели увидели, больше реагировать было некому. Понятно, что виноваты генералы, но те, что не поставили людей, а не те, что заказывали забор. Начальники-то меняются, но из тех же самых генералов, с теми же самыми установками. Не важно из-за чего пытался, важно, что ему не дали. И важно, что никакая оппозиция ни ему, ни предыдущему, ни какому другому не предлагала иного подхода к проблеме, а тех, кто предлагал пресса шельмовала как экстремистов. Бен Гвир да, пытался, за что и был записан в экстремисты, и это вот все. И что самое печальное, перед ним не то что не извинились, таки начав раздавать оружие, его бывший начальник АМАН обвиняет в экстремизме прямо сейчас, и люди это слушают, пресса публикует.

[misha-makferson.livejournal.com]

Не знаю как насчет датчиков, а на фотографиях стена выглядит как забор из сетки-рабицы. Вот как СНТ огораживают такой же. Группу в хлам пьяных гопников остановит конечно. Может быть.

[dimorlus5.livejournal.com]

Фотографии есть разные, возможно разные участки стены (где-то это точно высокая бетонная стена), но и сетка там не простая. Разумеется без людей не работает, сетку рвут почти голыми руками, стену взрывают и валят бульдозерами, датчики сигналят в пустоту.

[jlm-taurus.livejournal.com]

12.01.2019 «В организационной и командной культуре ЦАХАЛа произошел очень серьезный сбой. Это — тяжелая болезнь, которая порождает неудачи, и до тех пор, пока мы не справимся с ней, ситуация продолжит ухудшаться», — подчеркнул генерал-майор запаса Ицхак Брик в интервью «ХаАрец».

«В военно-воздушных силах и на флоте командиры имеют полномочия и несут ответственность, поэтому их функционирование более эффективно, — объясняет он. — Реальным командующим сухопутными силами является начальник генштаба, но он занят миллионом других дел, и на практике значительная часть полномочий отдана его заместителю».

«Беда в том, что большинство заместителей начальника генштаба служат в течение относительно короткого периода времени. В основном, они заняты подготовкой к тому, чтобы возглавить генштаб, контактами с политическим эшелоном. Это отличные люди, но у них не хватает времени, — продолжает Брик. — Когда заместитель начальника генштаба начинает понимать, что там происходит, он уже заканчивает свой срок. Таким образом, нет никого, кто управляет армией ежедневно.

Брик видит пренебрежительное отношение к приказам в армии, которые теперь и отдаются по-другому, не так как раньше, а по электронной почте и через WhatsApp. Зачастую приказы не исполняются, и в ЦАХАЛе не смогли разработать эффективный метод контроля их выполнения. «Два года назад, — говорит он, — была проведена внутренняя проверка, чтобы определить, какой процент приказов начальника генштаба и его заместителя выполнен в сухопутных войсках. Результат составил около 15 процентов. .

«ЦАХАЛ страдает от недостатка прозрачности, от страха вскрывать проблемы. Старшее командование не знает, что происходит в подразделениях, — говорит он. — Сокращение кадрового состава, а затем сокращение срока службы призывников без соответствующего сокращения задач рождают слабость, становится невозможно выполнять поставленные задачи. Когда младший офицер жалуется, его командиры говорят: «Справляйся с тем, что у тебя есть». Если он пожалуется во второй раз, его будут считать неспособным, поэтому офицеры предпочитают не поднимать проблем. Все учатся молчать. Простой метод — доложить, что все сделано, независимо от того, что на самом деле было сделано».

«В ЦАХАЛе снижаются стандарты. Во многих местах каждый командир действует на свое усмотрение, без контроля. Исходя из моих впечатлений, а я тысячи раз посещал подразделения ЦАХАЛа за последнее десятилетие, командиры рот меньше половины своего времени работают с личным составом. Огромное количество времени уходит на обсуждения и церемонии. Более года назад я совершил поездку по всем позициям северного округа, на Голанских высотах и вдоль ливанской границы. С трудом нашел на местах командиров рот. Каждый старший офицер в армии хочет, чтобы младшие офицеры приходили на все совещания и обсуждения к нему, и они приходят.

...Мы не можем полагаться только на военно-воздушные силы и ракетно-артиллерийский огонь, и, в конце концов, нам также понадобится маневрирование наземными войсками». Брик считает, что армия должна принимать во внимание возможность самого радикального сценария, при котором война будет идти на всех фронтах, включая вспышку насилия, похожую на вторую интифаду».

По мнению Брика, проблемы плохого функционирования армии могут иметь масштабные и крайне опасные последствия: «В течение года или двух мы можем достигнуть точки невозврата, наша страна, образно говоря, живет как на «Титанике». Все счастливы, сидя в ресторанах и кафе, никто не хочет слышать плохие новости о ситуации в армии, ЦАХАЛ рассказывает сказки, и кто-то под эти сказки заснул на посту».

Тем временем глава правительства и министр обороны Нетаниягу рассматривает возможность проведения дополнительной проверки утверждений Брика относительно недостаточной готовности сухопутных сил, особенно резервистов, к войне. Уходящий в отставку начальник генштаба Гади Айзенкот отверг претензии Брика. Аналогичную позицию заняли две группы военной инспекции. Айзенкота и военных инспекторов поддержали члены специальной подкомиссии комиссии кнессета по иностранным делам и обороне во главе с Омером Бар-Левом («Авода»), которые провели собственную проверку. 10 января премьер Нетаниягу встретился с членами двух групп военной инспекции, чтобы выслушать их соображения о готовности армии к войне."

[marigranula.livejournal.com]

Спасибо!

[marigranula.livejournal.com]

" но те, что не поставили людей, а не те, что заказывали забор. "

Вполне может быть: когда ставили забор войск было достаточно, но потом их отвели.

Ну в случае с Бен Гвиром — его будут обвинять в экстремизме чтобы он не сделал :)))

[igparis.livejournal.com]

Проговорка о теракте 911 — характернейшая.

Ведь война в Афганистане-2002 была приготовлена ещё ДО самого повода к ней (911).

На воре — шапка горит!

[greenorc.livejournal.com]

Он не зря себя сравнивает, с учетом того, что Перл-Харбор подстроили не японцы, а 9/11 - не Усама. Другое дело, что в первом случае уши правительства торчали не слишком явно, во втором - уже вполне откровенно, ну а 7 октября торчат уже не уши правительства, а оно само в полный рост. На фоне запрета населению иметь оружие, ага, и на фоне "своевременного" отвода приграничной дивизии. Про выбор места для фестиваля, отсутствие наблюдения и сроки прибытия ЦАХАЛа к месту событий я уже молчу (судя по оному сроку, как минимум из Биробиджана летели). Впрочем, после того, как Израиль стал одним из лидеров по ковидотеррору против собственного населения, кто бы был сегодня удивлен.