Об изменчивости норм

[marigranula]

Частушка послевоенных годов:
Девок много, девок много,
Девок некуда девать,
Из Москвы пришла печать:
Девку с девкою венчать.

Это конечно только частушка, но в принципе мы легко такое можем себе представить: существующая норма может очень быстро меняться по приказу высокого начальства. В принципе, мы видим как в США очень быстро меняются нормы языка (употребление местоимений и тому подобное) за счет политического давления. Ну что-то типа
Из Беркли пришла печать
Его "ею" называть.
Мне интересно, что определяет гибкость человека в плане принятия норм.
UPD pashka_amerikan заметил, что гибкость может завесить от веры человека в то, что является источником этих норм: человек, который верит в то, что источником норм является общество, всегда будет гибче, чем тот, кто верит что нормы вечны и неизменны, то есть объективны.

Comments

[pusets.livejournal.com]

Не политического. Общественного.

[gubarevan.livejournal.com]

Прежде всего культура (в широком смысле) и традиции. С языком проще

[richard-grm.livejournal.com]

Думаю, основными факторами будут лёгкость реализации, статус и выгода.
Если новая норма легко воплощается, не меняет или повышает статус, выгодна или не приносит убытков, она будет принята.

[marigranula.livejournal.com]

Это же вопрос политической принадлежности, к консерваторам или либералам. Да и наказания вполне реальное за misgendering бывают.

[marigranula.livejournal.com]

Ну да, с языком проще. Но тем не менее...

[marigranula.livejournal.com]

Но в случае с языком (использование местоимений), это же вопрос чисто про норму и ее соблюдение.

[richard-grm.livejournal.com]

Языковым нормам тоже бывает легко или сложно следовать. Вообще, языки со временем упрощаются (грамматически), поэтому какая-то усложняющая норма приживётся с большим трудом, чем упрощающая.

Они тоже могут понижать/повышать статус (например, когда всякие "высокоблагородия" заменяются универсальным "гражданин" или "товарищ").

С выгодой немного сложнее, хотя кто-то, наверное, может заработать на обучении "актуальному языку".:) Ну и наказание за несоблюдение норм (в том числе — штрафы) может сделать невыгодным нарушение.

[ii-viktor-ii.livejournal.com]

Да будет Свет над нашими парнями, и пусть они, уничтожив, эту нацискоамериканскую гадину, живые и не ранимые вернутся домой- больше требований к богу у меня нет.

[marigranula.livejournal.com]

"поэтому какая-то усложняющая норма приживётся с большим трудом, чем упрощающая."

Но любая норма усложняет жизнь. Без всякого сомнения, если бы местоимения не имели рода — было бы гораздо проще :)

[kot-kam.livejournal.com]

Нормы языка не меняются за счет политического давления (в смысле, сверху, со стороны начальства). За счет политического давления в некоторых странах может поменяться официальная, кодифицированная норма. То, как положено в газетах писать. Повлияет ли это на узус — другой вопрос.

Для примера: в справочнике Розенталя (уже не только Розенталем написанном) примерно начала нулевых в качестве нормы прямо указано "в Украину". С началом известных событий эту норму отменили, стали в официальных документах и газетах опять писать "на Украину". При этом небольшая часть населения упорно продолжает говорить "в Украину", еще некоторая часть говорит и пишет "вна Украину", а большинство населения не факт, что вообще заметило эти изменения, и как говорило "на Украину", так и говорит.

Ну, и со всем прочим так. Если в Америке сейчас норма про человека непонятно какого пола (темную фигуру за углом) говорить не he, а they, то это официальная норма. В книжках так пишут. Интеллигенция так говорит. А будет ли так говорить и писать условный фермер из Техаса, и сколько эта норма вообще просуществует в качестве единственно правильной — другой вопрос.

[richard-grm.livejournal.com]

Да, я как раз об этом. Упрощения принимаются легче, поэтому для усложнений обычно нужен дополнительный стимул. Например, наказания для нарушителей.

[marigranula.livejournal.com]

Ну ведь те же языкы очень сложны — както же они усложнялись. Ведь явно сперва шло усложнение языка.

[richard-grm.livejournal.com]

Вероятно, при формировании языка придумывались новые конструкции для разных ситуаций. А потом становилось понятно, что они избыточные.

Вот упрощение языков вполне заметно даже в последние столетия. А усложнение я не застал.:)

[witness2022.livejournal.com]

Помню в школе рассказывали про какой-то эксперимент на мышах
Ставили два ящичка: в одном лежал вкусный сыр, в другом - электрод, который бил током по носу когда мышь открывала ящичек
Очень быстро мыши учились распознавать ящичек с сыром и игнорировать ящичек с электродом

Вот так и с людьми

[oldboar.livejournal.com]

проще вообще отменить грамматическую категорию рода. Всё будут среднего рода — красота!

[libertarianne.livejournal.com]

Думаю, страх быть изгнанным из общества и определяет.

[pusets.livejournal.com]

Нет. Не ставьте телегу впереди лошади. Консерваторы и либералы выражают мнение какого-то множества людей. Сначала возникает и распространяется мнение, а потом на нем начинают паразитировать политические партии.

[twincat.livejournal.com]

"Из Берклей"

[julinona.livejournal.com]

Мне интересно, что определяет гибкость человека в плане принятия норм.

Если посмотреть на эволюцию маш гессен, то первоначальная зависимость это величина вознаграждения адептам новояза.
Неважно, кто эти финансисты, — соросы или государство с вкладом средств для осуществления воли "элит".

Ну а дальше уже влияние на общество и , как результат — уже давление "общества" (при том, что это общество может составлять абсолютное меньшинство, но которое преобладает в СМИ, академии, и неких политических структурах).

В результате, если ты профессор в университете, например в гуманитарной области, ты становишься уже ограничен в своих высказываниях.
А потому предсказуем, как правило.

[julinona.livejournal.com]

Это я говорю о современной странной тенденции, тыкскызыть.

А в общем смысле, я конечно согласна с комментом libertarianne

[entzueckendmaer.livejournal.com]

в минувшую пятницу погибло более 45 человек - в том числе и потому, что во многих местах обстрелу подверглись жилые кварталы. Тем не менее, на встрече с солдатами Путин повторил распространенное в российской пропаганде утверждение о том, что его собственная армия якобы нацелена только на военные объекты на Украине.

Россия (https://www.t-online.de/themen/russland/) понесла большое количество жертв среди мирного населения в результате нападения на Белгород, впервые в своей агрессивной войне против Украины, которая длилась уже около двух лет: 24 человека погибли и более 100 получили ранения. Однако это пока не имеет никакого отношения к количеству жертв в Украине. Предыстория обстрела Белгорода остается неясной. Официальной реакции Киева (https://www.t-online.de/themen/kiew/) не последовало . Некоторые украинские СМИ со ссылкой на источники в разведке написали, что российская ПВО, возможно, сработала неточно. Также поступали многочисленные жалобы белгородцев на то, что во время теракта бомбоубежища были заперты и поэтому недоступны.

сам kaПутин не знает, каков его конкретный план войны. Главный план не изменился: уничтожение Украины как независимого государства", - заявил Сергей Жирнов в интервью "Bild". Жирнов прошел шпионскую подготовку в Москве (https://www.t-online.de/themen/moskau/) и несколько раз встречался с Путиным. Позже он впал в немилость и покинул страну. Сейчас он живет как писатель во Франции (https://www.t-online.de/themen/frankreich/) .

Цель Путина – заставить Украину смириться с потерей 20 процентов своей территории. Так было и в Грузии. "Путин также мечтает отомстить украинскому народу, наказать своих противников и установить в стране власть Российской Федерации", - продолжил Жирнов.

Ради этого Путин готов пойти на большие человеческие потери. "Я думаю, что Путин требует от своих вооруженных сил гораздо большего, чем Зеленский", - сказал экс-агент. "Но проблема в том, что Запад не дает Украине необходимое ей оружие - военную технику, чтобы Украина могла победить". Поэтому он призывает к более значительной поддержке Украины со стороны Запада и экономической блокаде, которая также запрещает продажу иностранных товаров в России.

Он также считает, что дальнейшая эскалация со стороны Москвы возможна, хотя и маловероятна. «Однако, если Украина начнет широкомасштабное контрнаступление и российским войскам в конечном итоге придется покинуть оккупированные территории, Путин может применить тактическое ядерное оружие - но только на Украинe" web de

[doctor-sidorov.livejournal.com]

Трактор сеет и борнует,

Трактор может и копать.

А нельзя ли приспособить

Девок трактором е...ать?

услышал я в детстве такую частушку. Мне она категорически не понравилась. "Трактор, только после меня", — решил спермоинтоксицированный подросток я.

[marigranula.livejournal.com]

[marigranula.livejournal.com]

Согласен, так лучше.

[marigranula.livejournal.com]

Да, я полностью согласен, что в последние столетия идет упрощение по крайне мере английского языка. Но получается, до этого было усложнение, причем усложнение для чего? Нынешний упрощенный английский нормально справляется с своими функциями.