(no subject)

[marigranula]

В связи с отменой Верховным судом ключевого закона направленного на ограничение бесконтрольности судебной ветви власти, хотелось бы заметить следующее
1.Тактически, реформа судебной системы Израиля была очень плохо подготовлена. Проигрыш коалиции является результатом очевидной недееспособности коалиции. Без всякого сомнения, реформу нужно было начинать с замены или разбавления состава верховного суда и с изменения руководства полицией. Кроме, того, еще раз повторюсь, что Верховный суд узурпировал функции верхней палаты парламента в силу того, что существовала потребность в чем то типа верхней палаты или конституции. Поэтому, одновременно с ограничением функций верховного суда до функций которыми обычно и обладает верховный суд, нужно было создавать и альтернативную структуру, которая бы стала выполнять функции, которые он до этого и выполнял. Так же очевидно, что некоторые коалиционные партнеры были очень прожорливы и еще более тупы, и с самого начала реформы даже не пытались скрыть, что они собираются делать в дальнейшем.
2.Несколько дней назад, несколько участников мероприятия на границе с Газой 7.10 подали в суд на армию, так как армия выдала разрешение на проведение этого мероприятия не смотря на очень серьезные риски. Вполне ожидаем и дальнейший поток исков от огромного количества пострадавших от полного провала армии и разведки 7.10. Этот поток исков вполне может самым непредсказуемым образом повлиять на судебную систему, так как идеологически юристы и генералы в Израиле очень близки на базе общей левой идеологии.

Comments

[ahmash.livejournal.com]

Есть более важный момент, чем отмена "основного" закона — 12 из 15 судей признали за собой право отменять основные законы. Т.е. 5 правых судей теперь тоже готовы на это.

Потому, что чувствуют угрозу законодательного беспредела от коалиции — эти клоуны от власти проявили полную неготовность к каким-либо компромисам. Совсем.

Открыта ещё одна возможность для судебной системы противостоять законодательному бесперделу. Хотели как лучше, а сделали как всегда.

А конституция нам только сниться — досы, хардалльники и популисты называющие себя "правыми" этого не хотят. Прийдется же жить по законам, а не рисовать по потребности новые правила.

[marigranula.livejournal.com]

Так я ж говорю, пришли гигиену наводить, и начали все во всех углах писать. Разумеется люди подумали "нафига нам такая гигиена".

[lev-m.livejournal.com]

некоторые коалиционные партнеры были очень прожорливы и еще более тупы, и с самого начала реформы даже не пытались скрыть, что они собираются делать в дальнейшем — то есть, если бы пытались и успешно, было бы лучше или хуже?

[marigranula.livejournal.com]

Возможно лучше... Если бы успели до 7 октября

После 7 октября у реформы не было по любому шансов.

[zlata-gl.livejournal.com]

направленного на ограничение бесконтрольности судебной ветви власти
Нет и не было "бесконтрольности судебной ветви".
Реформаторы решили установить полную бесконтрольность "диктатора-61".
Устранить ЕДИНСТВЕННУЮ инстанцию, которая в принципе может противостоять.

Сравните с США.
Для изменения закона, его должны принять Палата представителей и Сенат и подписать Президент.
И Конституционный суд — тоже не дремлет.
Эти инстанции избираются по разным алгоритмам в разные сроки.
Чтобы все они согласились — нужен широкий консенсус в обществе.
У нас коалиция в 63 мандата, (представляющая 48,5% от проголосовавших избирателей из-за того, что в эти выборы рекордное число голосов ушло в мусор) решила присвоить себе неограниченные полномочия.
Кто помешает ей вообще отменить выборы и объявить Биби царем ?

так как идеологически юристы и генералы в Израиле очень близки на базе общей левой идеологии.
Чем доказывается "левость" генералов и откуда она берется у людей, которые здесь всю жизнь воюют за Израиль и прошли путь от рядового ?
"Левые" как правило, не склонны к армейской карьере.
Находят пути поудобнее.

"Левый" — это ругательство или это слово что-то означает ?
Или у нас Биби нашел "правый полюс" и от него во все стороны — "лево" ?
Беннет, Либерман, Саар — вдруг все стали левыми.
Уж не говорю про Ганца и Айзенкота.
Зато партия, ради которой была затеяна реформа только для того, чтобы освободить от армии ее избирателей — "правая".
В какой еще стране партия принципиальных велферщиков считается "правой" ?

несколько участников мероприятия на границе с Газой 7.10 подали в суд на армию, так как армия выдала разрешение на проведение этого мероприятия несмотря на очень серьезные риски.
Причем военные на местах были против, а инициатива разрешить шла сверху и никто не знает, с какого этажа.
Не от самого ли Биби ? Единственно правильного правого... :-(
С чего Вы взяли, что все эти откровенно-абсурдные решения были приняты "левыми" ?
Или Вы просто ставите штамп "левый" на всё плохое ?

В современном Израиле термины левый/правый существуют исключительно для обмана доверчивого избирателя с клинической деменцией.
Который (избиратель) не помнит, что делали лидеры партий, называемых правыми.
Бегин отдал Египту Синай и оставил нам на счастье Газу.
Биби отдал Хеврон и правильная газета "Вести" поливала его помоями.
Шарон ушел из Газы, оставив ее бесконтрольной.
Все они до этого были кумирами "правых".
Задумайтесь, почему они вдруг стали "левыми".
Может потому, что давали заведомо невыполнимые обещания и пролезали во власть за счет этих обещаний ?

Мы уже обсуждали статью Фейглина.
Если предположить "договорняк", то его устроили НЕ левые.
Которые жили в кибуцах и танцевали на фестивале.

[marigranula.livejournal.com]

"Причем военные на местах были против, а инициатива разрешить шла сверху и никто не знает, с какого этажа.Не от самого ли Биби ? Единственно правильного правого... :-("

Это прерогатива армии. И да, это было явно решение не местного командования.

"Беннет, Либерман, Саар — вдруг все стали левыми."

Кто их называет левыми?

"Для изменения закона, его должны принять Палата представителей и Сенат и подписать Президент.И Конституционный суд — тоже не дремлет.Эти инстанции избираются по разным алгоритмам в разные сроки.Чтобы все они согласились — нужен широкий консенсус в обществе.У нас коалиция в 63 мандата, (представляющая 48,5% от проголосовавших избирателей из-за того, что в эти выборы рекордное число голосов ушло в мусор) решила присвоить себе неограниченные полномочия."

Я ведь и написал, что необходима верхняя палата.

"Чем доказывается "левость" генералов "

Как минимум, многие генерлы идут в политику после службы — так что можно посмотреть распределение бывших генералов по партиям.

[zlata-gl.livejournal.com]

Это прерогатива армии. И да, это было явно решение не местного командования.
И что, глава правительства не влияет на это ?
И министр обороны ?
И Биби, столько лет находясь у власти, никак не влиял на армейские назначения ?

Кто их называет левыми?
Биби и его команда.

Как минимум, многие генерлы идут в политику после службы — так что можно посмотреть распределение бывших генералов по партиям.
Если Беннет, Либерман и Саар — НЕ левые, то почему вдруг Вы считаете, что "пошли к левым" — Ганц, Ашкенази, Айзенкот ?
А раньше — Рабин, Барак и Шарон ?
И если генералы таки "идут налево", то как Вы это объясняете ?
Они вдруг решили уничтожить страну, за которую всю жизнь воевали ?
Если их понимание ситуации и необходимых действий не совпадает с Вашим, то может быть — ОНИ правы ?

Я ведь и написал, что необходима верхняя палата.
Её пока нет, и как выбирать — непонятно.
Никакого законопроекта нет.
Я не слышала, чтобы какая-то партия предлагала такое.
Так пусть хоть Багац будет пока.

Давайте вспомним, на чем Биби бодается с Багацем и хотя бы определимся, за кого мы по конкретным вопросам:
- Предоставление должности неоднократно судимому политику, который в последний раз заключил сделку с прокуратурой, что уйдет из политики в обмен на закрытие уголовного дела
- Освобождение от службы в армии большой и стремительно растущей группы населения.

[zlata-gl.livejournal.com]

Успели БЫ — ЧТО ?
Объявить харедим — новым дворянством, привилегированным сословием и платить им оброк ?
Это было БЫ лучше ?
Это каким-то чудом предотвратило БЫ 7 октября ?

Коалиция однозначно встала на сторону тех, кто хрчет не служить и не работать.
Плюнув в лицо армейским и милуимникам.
И теперь решила свалить вину на этих самых — солдат, офицеров, резервистов и просто налогоплательщиков.

[marigranula.livejournal.com]

"Это каким-то чудом предотвратило БЫ 7 октября ?"

Я где то такое написал??

"Коалиция однозначно встала на сторону тех, кто хрчет не служить и не работать."

Вообще-то, около половины погибших в Газе — из национально религиозного лагеря.

[marigranula.livejournal.com]

"И что, глава правительства не влияет на это ?И министр обороны ?"

На тактические решения такого плана — нет.

"Биби и его команда."

А я то тут при чем??

"Ганц, Ашкенази, Айзенкот ?А раньше — Рабин, Барак и Шарон ?"

Ну они то левее Биби.

"Давайте вспомним, на чем Биби бодается с Багацем и хотя бы определимся, за кого мы по конкретным вопросам"

Он бодается с Багацем по десяткам вопросов.

"Если их понимание ситуации и необходимых действий не совпадает с Вашим, то может быть — ОНИ правы ?"

Э.... Больше тысячи погибших??

[zlata-gl.livejournal.com]

На тактические решения такого плана — нет.
Совсем не очевидно.
Неизвестно, на каком этапе застревали сообщения снизу.

Ну они то левее Биби.
Чем Вы это измеряли ?
У Вас компас не сбился ?
То, что Биби задружился с Хамасом, — пишут все от Ха-Арец до Фейглина.
Не с этим ли связаны "тактические решения" ?

Он бодается с Багацем по десяткам вопросов.
Основные на слуху были именно эти.
Багац встал на пути иранизации Израиля. Превращения в теократию.
До этого Биби за 12 лет власти не пытался кастрировать Багац.
Он пошел ва-банк — именно ради "естественных союзников".
Другие союзники почему-то разбежались.
Остался рав Кадурсали.

Э.... Больше тысячи погибших??
Чего ради за них отвечают люди, которые в это время ничем не руководили ??!!
Тем более — за "тактические решения" ?
Всё это время, пока Биби был у власти, армия управлялась "левыми" ?

Биби и министр обороны, значит, не отвечают за "тактические решения", всё можно свалить на руководителей многолетней давности.
Очень удобно на кого-то свалить вину после стольки лет у власти.

Кстати о "соглашениях Авраама".
Если БЫ их заключили т.н. "левые" — представляете, сколько воплей было БЫ со стороны Биби ?
Не для того ли игнорировали оперативные сообщения, чтобы успеть задружить с Саудией ?

[zlata-gl.livejournal.com]

около половины погибших в Газе — из национально религиозного лагеря.
Скандал был из-за непризыва харедим, а не из-за "нац-религиозных".
Из-за проталкивания судебной реформы на благо человека-доса.

Кстати, я еще помню итоги 2-й ливанской.
Тоже писали про погибших из "вязаных кип", а потом оказалось, что больше — кибуцников.
Вообще мерить числом погибших — не кажется мне хорошей идеей.
Но врать на эту тему — еще противнее.
"Вязаные" тогда врали.
Если хотите — я поищу ссылку.
Но за это время — политику "лагерников" по удушению кибуцев дала свои плоды.
Включая многократный рост цен на овощи.

И почему Вы считаете только "погибших в Газе", а не погибших на нашей территории в результате деятельности руководства армии ?
Очень модно стало писать, что "они были левые, ходили на митинги, так им и надо".
Ну, приятно верить обывасику на дивасике (особенно — приехавшему в пенсионном возрасте), что кибуцники — враги народа.
Но армия существует для защиты мирного населения.

"Это каким-то чудом предотвратило БЫ 7 октября ?"
-Я где то такое написал??

Сформулируем так:
Присяжному Диме предлагается вопрос:
Виновен ли Биби и К в проведении законов, разозливших работающего налогоплательщика/милуимника/офицера ?
Или "протесты" пошли "на ровном месте" от таинственных жыдомасонов левых под диваном ?

Мое мнение: протесты вызваны попытками Биби изменить характер государства на феодально-теократический.
Сочетанием судебной реформы и принятием феодальных законов.
Биби спровоцировал раскол общества.
Но не протесты повлияли на армейские решения.

Слушайте, а если вдруг обнаружится, что на тех уровнях, где принимались "тактические решения", находились товарищи в вязаных кипах ?
Девочки-наблюдатели, звонившие в набат, были светские, точно.
Вязанокипные девочки служат в "ширут леуми".
А дальше — никто пока не знает, что происходило.

[marigranula.livejournal.com]

"То, что Биби задружился с Хамасом, — пишут все от Ха-Арец до Фейглина."

Ага, скорее всего пытался прикормить. Но учтите, что Айзенкот в бытность начальником Генштаба защищал грудью Хамас от Либермана. А нынешних начальников Ген.Штаба и военной разведки назначил Ганц.
"Чего ради за них отвечают люди, которые в это время ничем не руководили"

Ну в этом месте мы говорили не об ответственности а о правоте. Я же отвечал на "Если их понимание ситуации и необходимых действий не совпадает с Вашим, то может быть — ОНИ правы ?"

"Всё это время, пока Биби был у власти, армия управлялась "левыми" ?Биби и министр обороны, значит, не отвечают за "тактические решения", всё можно свалить на руководителей многолетней давности.Очень удобно на кого-то свалить вину после стольки лет у власти."

Вы почему-то видите ситуацию так: Или виноват Биби или виноваты генералы. Но мне представляется, что виноваты и те и другие. То что виноваты генералы, не оправдывает Биби.

[ploni-aloni.livejournal.com]

>> Вы почему-то видите ситуацию так: Или виноват Биби или виноваты
генералы. Но мне представляется, что виноваты и те и другие. То что
виноваты генералы, не оправдывает Биби.

Казалось бы простая мысль? Но почему она недоступна столь многим согражданам нашей маленькой страны? :)

— פ.א.

[marigranula.livejournal.com]

Автоматическая реакция свой-чужой. Свой не любит одного и учитывает что второй не так уж и плох, и даже почти хорош.

[marigranula.livejournal.com]

"Скандал был из-за непризыва харедим, а не из-за "нац-религиозных"."

национально-религиозные поддерживают реформу.

"И почему Вы считаете только "погибших в Газе", а не погибших на нашей территории в результате деятельности руководства армии ?"

Ваш вопрос же был о том кто служит в армии.

[zlata-gl.livejournal.com]

национально-религиозные поддерживают реформу.
Вы прекрасно знаете, что НР голосуют за разные партии. В прошлую каденцию прошла барьер та, что "против Биби", в нынешнюю — которая ЗА.
А раз она вошла в коалицию с Биби, то должна горосовать за все решения, которых хочет Биби.
А Биби выполняет все требования харедим, так как иначе — развалят правительство — они.
Биби зажат со всех сторон. Более-менее здравые правые почему-то от него разбежались.
Либо они — идиоты, либо Биби делает что-то неприемлемое.

Ваш вопрос же был о том кто служит в армии.
До входа в Газу — тоже погибло немало служащих в армии.
В том числе — героически погибли.

Я где-то спорила, что "вязаные" служат ?
Другой вопрос: чьи указания они будут выполнять, если мнение раввина разойдется с приказом командира. Это очень важный вопрос.

Кстати, у них девушки не служат.
Те солдатки-наблюдательницы, которые погибли в первый день на базах, — были нерелигиозные.
Но они погибли НЕ в Газе.
И что ? Как их считать ?

В общем, третий вопрос — как вообще получаются такие цифры и можно ли им доверять.
Если "харедимный сектор" можно более-менее четко связать с определенными школами и ешивами, то понятие НР — весьма расплывчато.
Что есть "левая идеология" ? (Вы употребили это выражение).
Но Вы не ответили и на первый:
как устроен Ваш компас право-лево.
Почему Вы считаете левым (например) Кахоль-Лаван ?
Должны же быть какие-то реальные идеи и действия ?

Почему антисионисты из Яадут — "правые" ?
В США "правые" опираются на самостоятельно зарабатывающих людей, а "левые" — на велферщиков.
Ну и где у нас — ШАС и Яадут ?

У нас "левых" — на один Мерец и то не хватает.
Остальные — это те, кому Биби налепил ярлык "левые".
Или наоборот — отлепил от них этот ярлык, который они законно заслужили.

[zlata-gl.livejournal.com]

Но учтите, что Айзенкот в бытность начальником Генштаба защищал грудью Хамас от Либермана.
И что ?
Опять жыдомасоны виноваты ?
Айзенкот назначен начальником генштаба — при Биби.
Это поддерживал Биби. Такие вещи не делаются без премьер-министра.
На этом Либерман (который был явно правее Биби) — рассорился с Биби.

А нынешних начальников Ген.Штаба и военной разведки назначил Ганц.
Ха-Леви и перед этим был зам.начальника.
Его не на помойке нашли.
Вы считаете, что были кандидатуры получше ?

мы говорили не об ответственности а о правоте
Эти вещи — неразрывны.
ЧЬИ-ТО действия привели к трагедии.
Первым делом надо разобраться — ЧЬИ.
А потом — являются ли они левыми или правыми.

Вы почему-то видите ситуацию так: Или виноват Биби или виноваты генералы. Но мне представляется, что виноваты и те и другие.
Вы ломитесь в открытую дверь.
Разумеется — те и другие.
Но Вы почему-то считаете (без всяких оснований и разбирательства, кто конкретно что делал), что эти генералы были "левые".
Обосновывая это тем, что кого-то там назначил Ганц.\Которого Вы тоже записываете в "левые", не объясняя, на каком основании. Вы ПОЧЕМУ-ТО считаете "левым" предыдущее правительство под руководством Беннета, с участием Саара и Либермана.
Давайте сперва разберемся с компасом.
А то заблудимся в этом лесу.

Ага, скорее всего пытался прикормить.
Он был в этом прав или нет ?
Это влияло на армейские назначения и на его требования к генералам ?
Это повлияло на дальнейшее развитие событий ?
Он несет за это ответственность ?

[marigranula.livejournal.com]

"Он был в этом прав или нет ?Это влияло на армейские назначения и на его требования к генералам ?Это повлияло на дальнейшее развитие событий ?Он несет за это ответственность ?"

Как показали последние события — не прав, и разумеется несет ответсвенность.

[zlata-gl.livejournal.com]

Биби пытается всё свалить на Шарона.
На самом деле он просто не стал делать то, что планировал Шарон.
В сторону "программы Шарона" тянули Беннет и Либерман.
Ну и кто тут правый/левый ?

Шарон — автор заборостроительного проекта.
По крайней мере — активный толкатель.
Но разве мог он 18 лет назад предвидеть, что начальство запретит наблюдателям реально следить за состоянием дел у забора и станет игнорировать информацию ?
Миллиарды вбухали в этот забор — для того, чтобы надеть черные повязки на глаза наблюдателям ?
Теперь Биби кричит: "держите левого вора !"
Шапка-то горит.
Генералы виноваты ?
Да, конечно.
Но где аргументы, что они были "левыми", а не просто говорили Биби то, что он хотел слышать ?

Не забывайте результат выборов 2006 года.
Кадима — 29
Ликуд — 12.
В 2003 у Ликуда было 38 + 2 — примкнувший к ним Щаранский.
При этом
Авода — 20,
Мерец — 5.
То есть "левый избиратель" остался "левым", а Кадима — это избиратель Ликуда.
Что показывает Ваш компас ?