Гендерное

[marigranula]

      Песня Ивасей Одуванчиков дым

Наташе понравилась, но она обратила внимание на фразу
И чувствовать там, от тебя вдалеке,
Огромную разницу между полами,
      В чем, собственно, огромная разница между полами? То же самое мы встречаем и у Городницкого:
И если как-то раз, проснувшись утром,
Забыв на час о зеркале и пудре,
Ты попросила б рассказать о тундре,
Интересно, откуда это очень популярное противопоставление? Женщин-туристов едва ли не больше чем мужчин, и сам Городницкий описывал как ходил в маршруты с геологинями... То есть мы все понимаем, что отнюдь не все мужчины таскают по тайге щелочные аккумуляторы, да и женщин полно, которые не фокусируют всю свою жизнь на зеркале и пудре. Почему лирический герой Городницкого не женился на девушке не зацикленной на зеркале, пудре, и сервантах
А я иду, доверчивый влюблённый
Подальше от сервантов и корыт,
Кстати, первая жена Городницкого была его сокурсницей, и я знаю двух выпускниц Геофака МГУ, которые вышли замуж за своих сокурсников, а потом развелись.
      Мне вот как-то кажется что с подругой или женой путешествующей вместе с тобой гораздо лучше!

Comments

[roving-wiretrap.livejournal.com]

+++Забыв на час о зеркале и пудре,Ты попросила б рассказать о тундре+++ В данном случае Городницкий просто обращается к обычной городской женщине, которая ничего не знает о тундре. Обращался бы к женщине, которая знает о тундре не меньше, чем он — была бы другая песня (или не было бы никакой).

Кстати замечу, что Городницкий в тундре не турист, а профессионал, геолог. Не знаю, сколько женщин посещают тундру в качестве туристов (я думаю, что все-таким меньше, чем мужчин и на менее сложных маршрутах), но в качестве начальников геологической партии (или как это называется) их явно меньше, чем мужчин.

[marigranula.livejournal.com]

"Кстати замечу, что Городницкий в тундре не турист, а профессионал, геолог."

и сам Городницкий описывал как ходил в маршруты с геологинями

"В данном случае Городницкий просто обращается к обычной городской женщине, "

Ну женщина, которой тяжело хотя бы на час забыть о зеркале и пудре — не совсем обычная. :))

[roving-wiretrap.livejournal.com]

+++и сам Городницкий описывал как ходил в маршруты с геологинями+++ Да, было дело.

http://www.lib.ru/MEMUARY/GORODNICKIJ/gorodnic.txt

Увидев меня с карабином, Федя снова остановил трактор и крикнул: "Ты смотри не балуй, а то мы тебя самого, жидяра, враз пришьем. А Нинка все одно наша будет". Трактор опять затарахтел и двинулся в мою сторону. Тогда, ошалев от страха, но вспомнив неожиданно давние уроки военного дела, я залег прямо перед палаткой и дрожащими пальцами поставил планку прицела на 150 метров, наведя ходившую ходуном мушку на лобовое стекло тракторной кабины.

+++Ну женщина, которой тяжело хотя бы на час забыть о зеркале и пудре — не совсем обычная+++ Ну почему, всякие женщины бывают. И к тому же это все-таки стихи. В них вполне допустимы маленькие поэтические преувеличения. Может быть данная конкретная женщина вполне могла обойтись без зеркала и пудры целых два часа :)

[marigranula.livejournal.com]

Оттуда же: В наших поисковых партиях работали несколько женщин, которые казались
нам тогда уже пожилыми. Еще бы -- ведь им уже было за тридцать. Маршруты
вдвоем -- геолог и геофизик -- иногда выходили двух-трехдневными -- через
горный перевал.. Обычно брали с собой продукты и один спальный мешок на
двоих -- во-первых, легче нести, во-вторых, ночью на перевале было так
холодно, что приходилось спать вдвоем в одном мешке, тесно прижавшись друг к
другу. Иногда нашими геологами были и женщины.

[roving-wiretrap.livejournal.com]

ОК, я и не возражаю. Но просто данная конкретная песня обращена не к этим женщинам.

[agasfer.livejournal.com]

Эта романтика хороша, пока детей нет. Когда они появились, кому-то приходится оставаться дома, с сервантами, корытами и детьми.

Ну и не надо путать туризм с эмиграцией работой в экспедиции.

[agni-8.livejournal.com]

Женщины-геологини в силу натуры и образа жизни менее женственны, чем женщины обычные, при помаде и пудре. Среди них немало матерей-одиночек. А у Городницкого к тому же сильная травма юности, определившая отношение к женскому полу вообще: предательство первой жены — измена с его другом.

[marigranula.livejournal.com]

Это конечно. Но почему именно огромная разница между полами и явный намек на отсутствие интересов за пределами зеркала и пудры.

[marigranula.livejournal.com]

Да? Не знал. Я знаю что ему его первая любовь изменила с другом. Значит он второй раз на те же грабли?

[penetrat0r-v3.livejournal.com]

Таки да.

[vitalii-2.livejournal.com]

Как и сорок лет назад, геологи с географами не могут поделить термин — "геофак"..

[marigranula.livejournal.com]

:))

[mithrilian.livejournal.com]

У Городницкого вовсе не то же самое.

Герой Ивасей *мечтает* оказаться от "нее" вдалеке, и там, *вдалеке* о ней тосковать. На деле он все никак с делами не разберётся, и "она" совсем не в далеке. Так что вполне вероятно, он эту разницу очень болезненно чувствует вблизи. А хотел бы вдалеке. :))))

[marigranula.livejournal.com]

Так и герой Городницкого идет подальше от сервантов и корыт, то есть был вблизи, а идет подальше.

[mithrilian.livejournal.com]

У Городницкого он реально идёт. У Ивасей нет.

[marigranula.livejournal.com]

Да, разумеется.

[d_saoirse]

Мне кажется что у героя Городницкого история противоположная истории героя Ивасей. Герой Ивасей связан по рукам и ногам делами, в том числе зарабатыванием денег и бытом, и ему хочется другого, но он понимает что об этом можно только мечтать. А герой Городницкого связывать себя бытом не хочет, жена вынуждает. И у него к жене претензии — почему ей утром хочется вставать, приводить себя в порядок и наверное идти на работу, он бы наверное предпочел чтобы она ему завтрак в постель принесла и еще час его выслушивала вместо вот этого всего. И он такой непонятый уходит (ну или может его выгоняют).

[agni-8.livejournal.com]

Нет, со второй (поэтессой) была обратная история: он ей периодически изменял.

[agasfer.livejournal.com]

Вы ведь не являетесь сторонником теории Джудит Батлер, что пол, это не объективная реальность, а всего лишь роль, навязанная человеку обществом? Если нет, то огромная разница между полами существует, потому что...полы разные! Эта разница может быть больше или меньше, но свести ее к нулю не получится.

Я когда-то о проблеме общих интересов написал у себя. Упомянутые там M и N таки развелись, но это, в общем, не приговор. Множество успешных браков строится не на общих интересах, а на удачном распределении обязанностей при наличии главного интереса, сохранения семьи. "Проблема Городницкого", однако, безусловно существует т к значительная доля браков заключается по зову гормонов. Something in the way she walks и далее по тексту. Это канешн прекрасно, но может и пройти, как все проходит.

[lkazarian.livejournal.com]

Есть проактивный вариант: "Увезу тебя я в тундру".

[marigranula.livejournal.com]

[marigranula.livejournal.com]

"а всего лишь роль, навязанная человеку обществом?"

Нет, не являюсь :)

Кстати, мы делали с Наташей тесты — у нее психологический профиль сдвинут в мужскую сторону, а у меня — в женскую :)).

"Множество успешных браков строится не на общих интересах, а на удачном распределении обязанностей при наличии главного интереса, сохранения семьи."

Мне таки кажется, что идея об общности интересов супругов и сексуальной совместимости как необходимых для брака — идея очень недавняя, ей может всего-то лет двести. Все таки брак всегда сохраняла именно необходимость (общие дети, социальное давление, и т.д.).

По поводу сексуальной совместимости: мне кажется, что отбросив случаи с эректильной дисфункцией, это более вопрос прошлого. Мне кажется, что в те времена, когда заниматься сексом при свете казалось извращением, а минет был окончательным грехопадениям, любая готовность обоих заниматься этим как-нибудь кроме как в миссионерской позе в кровати в полной темноте (да и такой секс казался чем то грязным)— и было этой сексуальной совместимостью.

[marigranula.livejournal.com]

Да? Тоже не знал :))

[agasfer.livejournal.com]

Это у вас взгляд оптимиста :) По опросам, значительная часть как мужчин, так и женщин не удовлетворены положением дел. Ну вот напр, According to a study that tracked intimate encounters among couples in long-term, serious relationships, 42 percent of women and 54 percent of men are not satisfied with their sex lives... Цифры варьируют, но таких опросов вагон и маленькая тележка.

Оно, в общем, и неудивительно, т к потребности у людей достаточно разные.

[marigranula.livejournal.com]

Мне кажется, в статье говорят немножко о другом. Проблемы сексуальной совместимости — это когда один хочет при свете а другой — в темноте, или один хочет ЖМЖ, а другой МЖМ. А в статье предполагается что у людей нет времени на это.