(no subject)
Sep. 16th, 2024 10:03 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
marigranulaВ интересном препринте Pervasive findings of directional selection realize the promise of ancient DNA to elucidate human adaptation описывается несколько интересных случаев эволюции жителей западной Европы за последние 15000 лет. Во первых, авторы отмечают, что после возникновения сельского хозяйства, селекция очень усилилась, что согласуется с сильным изменением условий жизни. Во вторых, подтвердилось, что аллели увеличивающие риск ожирения и диабета 2 стали более редкими после появления сельского хозяйства. По-видимому, потребность в том чтобы съесть всю добычу, пока она не испортилась, исчезла с появлением сельского хозяйства и распространения оседлого образа жизни. Интересно, что сейчас аллели увеличивающие риск диабета 2 также ассоциируются с меньшим доходом и меньшим образованием. Возможно, эти аллели уменьшают толерантность к стрессу, что уменьшает доход и увеличивает склонность много есть
Не боюсь я в жизни
никаких проблем.
Если есть проблемы,
я сажусь и ем..
В третьих, обнаружено уменьшение частоты некоторых из аллелей увеличивающих шанс шизофрении и биполярного расстройства, хотя очень многие другие аллели, увеличивающий риск этих расстройств, не подвергались отбору. В общем, не понятно что происходило :))
Также, по-видимому аллели увеличивающие риск рассеянного склероза не были принесены в Европу Ямской культурой (о такой гипотезе я писал в одном из постов).
Не боюсь я в жизни
никаких проблем.
Если есть проблемы,
я сажусь и ем..
В третьих, обнаружено уменьшение частоты некоторых из аллелей увеличивающих шанс шизофрении и биполярного расстройства, хотя очень многие другие аллели, увеличивающий риск этих расстройств, не подвергались отбору. В общем, не понятно что происходило :))
Также, по-видимому аллели увеличивающие риск рассеянного склероза не были принесены в Европу Ямской культурой (о такой гипотезе я писал в одном из постов).
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2024-09-16 07:16 am (UTC)"аллели увеличивающие риск ожирения и диабета 2 стали более редкими после появления сельского хозяйства. По видимому, потребность в том чтобы съесть всю добычу пока она не испортилась исчезла с появлением сельского хозяйства и распространения сидентарного стиля жизни"?
А то я не уверен, что правильно прослеживаю логическую цепочку.
no subject
Date: 2024-09-16 07:24 am (UTC)Предполагается, что у древнего человека не было еды каждый день так, чтобы он был сыт. Когда еда появлялась, ее нужно было съедать сколько влезет, на случай если потом придут голодные дни. Когда человек стал жить на одном месте и делать запасы, кратковременный голод (несколько дней, неделя) стал редкостью, и необходимость съедать все, что можно, отпала. А диабет2 развивается именно из-за переедания.
no subject
Date: 2024-09-16 07:24 am (UTC)А про трон шаха Канады поподробнее можно? А то есть у меня некоторые подозрения... :)
no subject
Date: 2024-09-16 07:26 am (UTC)no subject
Date: 2024-09-16 07:31 am (UTC)А сохранение активности лактазы во взрослом возрасте когда появилось?
no subject
Date: 2024-09-16 07:36 am (UTC)И вот это совершенно непонятно: an increase from ~0% to ~20% in 4000 years for the major risk factor for celiac disease at HLA-DQB1. Казалось бы, с увеличением роли злаков с глютеном в рационе, все склонные к целиакии должны были бы сразу же после появления этой мутации тут же вымирать в корчах.
no subject
Date: 2024-09-16 08:47 am (UTC)У некоторых народов до сих пор не появилось.
no subject
Date: 2024-09-16 09:07 am (UTC)Почему то они этого вопроса не касались...
no subject
Date: 2024-09-16 09:08 am (UTC)Я тоже н понял. Возможно, это препринт, а в статье они таки пояснят.
no subject
Date: 2024-09-16 09:54 am (UTC)Всё равно не понял. Это спасает от развития диабета при периодических перееданиях, но такие аллели точно были?
no subject
Date: 2024-09-16 10:00 am (UTC)no subject
Date: 2024-09-16 10:12 am (UTC)А как перевести на русский Sedentary lifestyle?
no subject
Date: 2024-09-16 11:42 am (UTC)no subject
Date: 2024-09-16 12:04 pm (UTC)Нет, эти аллели "командуют" человеку "жри пока есть что жрать", а поскольку в современном мире все время есть что пожрать, то человек жрет гораздо больше чем нормально физиологически.
no subject
Date: 2024-09-16 12:09 pm (UTC)no subject
Date: 2024-09-16 01:36 pm (UTC)Википедия при попытке переключить англоязычную статью "Sedentary lifestyle" на русский язык, показывает статью "Гиподинамия". Поэтому я бы перевел как "малоподвижный".
no subject
Date: 2024-09-16 02:57 pm (UTC)Вы не поверите, но когда в посте говорится "несколько интересных случаев эволюции жителей западной Европы", то я таки спрашиваю о жителях западной Европы. И у каких же не появилось?
no subject
Date: 2024-09-16 03:03 pm (UTC)Так что при чуток других условиях вполне мог и шах Канады появиться.
no subject
Date: 2024-09-16 03:29 pm (UTC)Но я не специалист по этой болезни, это так — общие рассуждения. Я так понимаю хотя проявиться эта болезнь может в любом возрасте, чаще всего она диагностируется после 40 лет. Честно говоря, до 20 века это возраст не менее влияющий на репродукцию.
Из того что видно в ссылках препринта, в более старых статьях генетики уже задвигали что здесь вряд ли речь о едином событии вроде появления сельского хозяйства — болезнь многофакторная и на какие-то аллели происходил отбор, а какие-то и просто могли дрейфовать. "Specifically, we conclude that the set of loci underlying CD risk did not cohesively evolve as a response to a single past selection event such as the development of agriculture. Rather, deterministic and stochastic evolutionary processes have both contributed to the present distribution of variation in CD risk loci. Selection has shaped some components of this network, but this selection appears to have occurred at different points in the past. Other parts of the CD risk network have likely arisen due to stochastic processes such as genetic drift."
Сам же препринт одним параграфом тоже в этом лагере я так понимаю: "These findings speak to the debate about the relationship between agriculture and celiac disease, as the results suggest that the pathogenic exposures that drove its rise were not a phenomenon only or largely of the Neolithic."
no subject
Date: 2024-09-16 03:33 pm (UTC)Не, имеется ввиду, что это были не кочевники, а жили они постоянно на одном месте. Но сами то они могли быть подвижны, в том смысле что пахали землю с утра и до утра :)))
no subject
Date: 2024-09-16 05:40 pm (UTC)no subject
Date: 2024-09-16 05:41 pm (UTC)Ой, а Вы о чем?
no subject
Date: 2024-09-16 06:25 pm (UTC)Ну это по-русски называется "оседлый образ жизни". Я сначала хотел этот вариант предложить.
no subject
Date: 2024-09-16 06:30 pm (UTC)Точно!
Спасибо, исправил
no subject
Date: 2024-09-16 06:41 pm (UTC)Да, конечно. Но честно говоря, я не понял, что они хотели сказать в приведенной цитате. Я надеюсь, что они раскроют в опубликованной статье, учитывая, что среди авторов статьи два крупнейших специалиста по генетике человека и еще несколько — очень высокого уровня.
no subject
Date: 2024-09-16 06:42 pm (UTC)no subject
Date: 2024-09-16 06:59 pm (UTC)Офигеть! Спасибо!
no subject
Date: 2024-09-17 01:27 am (UTC)Впрочем, на нашей жизни путешествия уже крайне сильно изменились — в 80-90х даже на западе с наличием нормальных турагентств путешествие куда-то далеко было тем еще приключением со многими неизвестными. Да даже путешествие по бумажной карте в стране с развитой дорожной системой могло принести некоторый сюрприз (что уж говорить о союзе, где некоторые улицы буквально не существовали на картах, а дороги по старой традиции могли существовать только на карте).
Если взять это существенное изменение буквально за одно поколение и эту историю о придуманной стране — можно намного лучше представить жизнь людей в разные времена.
no subject
Date: 2024-09-17 04:19 am (UTC)Каюсь, про китайцев вспомнил
no subject
Date: 2024-09-17 10:11 am (UTC)Да, полностью согласен! Как быстро меняется мир....