(no subject)
Sep. 17th, 2024 07:27 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
marigranulaИнтересный момент - в 17-начале 20 века устоявшаяся власть монархов в Европе слабела и имела все меньшую поддержку населения. Это позволило усилиться самым разным политическим течениям. Но что интересно, вторая по организованности и ресурсам сила - церковь, участия в борьбе за контроль практически не принимала. Даже Кромвель, при том что он выступал именно за усиление пуританских традиций, все таки не происходил из церковной среды и не базировал свое стремление к власти на церкви. Интересно, почему церковь не попыталась играть главенствующую роль - ведь у ней была и организация и ресурсы на это?
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2024-09-17 04:35 pm (UTC)no subject
Date: 2024-09-17 04:45 pm (UTC)- Обвиняемый, что вы делали в ночь с 22 сентября на 22 марта?
no subject
Date: 2024-09-17 05:00 pm (UTC)Потому что церковь существенно прищемили еще раньше. В ходе Реформации.
no subject
Date: 2024-09-17 05:28 pm (UTC)Церковь, к тому времени, успела скомпрометировать себя не меньше, чем монархия. Шанс на поддержку народа был только у новых сил.
no subject
Date: 2024-09-17 05:36 pm (UTC)Но сказать, что не воспользовалось, нельзя — реформаторство точно так же соответствовало изменяющемуся духу эпохи, как и новые системы управления.
no subject
Date: 2024-09-17 08:15 pm (UTC)no subject
Date: 2024-09-18 02:05 am (UTC)Другое дело что с началом реформации одновременно исчезла монополия единой церкви и произошла демократизация интерпретации текста (протестанты ведь во многом именно о том что библию должен пытаться понять каждый верующий)
Вот и получается, что протестант политик отлично мог иметь самостоятельные убеждения о том что и как правильно а его религии. А отдельные влиятельные священники не имели единого главу, который их бы хоть как-то направлял в едином ключе.
Я бы сказал что в столетие религиозных войн роль церкви как единого института снизилась, а вот роль веры как раз была как бы не выше чем в период первых крестовых походов.
Серьезный упадок в церкви начался уже а конце 18 века, а к концу 19 уже дошел до того, что «умники», которые раньше сидели в церкви сильно от нее оторвались, а в самой церкви в ответ на это власть взяли фундаменталисты. Причем чем сильнее шел отрыв, тем более карикатурными становились фундаменталисты — которые и сейчас по шеститысячелетнюю землю говорят . На полном серьезе, между прочим — в Штатах таких полно
no subject
Date: 2024-09-18 03:14 am (UTC)При этом если в первой половине XVII века борьба религиозных течений играла серьезную роль (вспомним не только революцию в Англии или войну с гугенотами во Франции, но и кровавейшую Тридцатилетнюю войну, начавшуюся с конфликта католиков и протестантов в Священной Римской империи, и постоянно этим конфликтом подпитываемую — пусть даже в процессе протестантские наемники сражались за католического государя, а кардинал Ришелье выступал в союзе с лютеранами), то в XVIII веке, если я не ошибаюсь, ситуация уже другая, и конфессии уже не играют роль политических партий. А официальная церковь и вовсе оказывается встроенной в государственную систему — уже нет средневековой ситуация, когда за церковью в качестве реальной силы стоит папский престол.
no subject
Date: 2024-09-18 04:45 am (UTC)Получается, что так.
no subject
Date: 2024-09-18 04:50 am (UTC)Но все равно же сила оставалась.
no subject
Date: 2024-09-18 04:51 am (UTC)Так было же множество служителей культа — они сами по себе уже воинство. А народ пойдет за сильнейшим
no subject
Date: 2024-09-18 07:21 am (UTC)Как тут правильно отметили, тогда среди верующих появились идеи о том, что надо самим читать Писание. А там чёрным по белому о непротивлении злу, запрете на насилие и прочее "кесарю кесарево". Это автоматически выключало изрядную часть паствы из политической борьбы.
Сам факт того, что церковь не смогла пресечь распространение столь опасных для неё ересей, говорит о её слабости. Куда ей бороться за светскую власть, когда она даже свою удержать не смогла.
no subject
Date: 2024-09-18 07:40 am (UTC)"Эпоха абсолютизма — XVII-XVIII века, власть монарха"
Но английскому королю даже голову отрубили :))
"А официальная церковь и вовсе оказывается встроенной в государственную систему"
Да вот у меня тоже предположение, что церковь стала мало отличаться от еще одного департамента при правительстве.
no subject
Date: 2024-09-18 07:45 am (UTC)Не, ну когда-то же, в средние века, они были вполне себе силой, не хуже прочих....
no subject
Date: 2024-09-18 08:23 am (UTC)В монастыри идут люди, уставшие или не желающие бодаться с миром. В священники идут люди, желающие принести миру свет истины. Разумеется, среди духовенства, особенно высшего, хватало и хватает сейчас людей, которых заботит исключительно власть и богатство. Но им не так-то просто собрать себе воинство из тех, кто исповедует, хоть в какой-то мере, принципы всеобщей любви и добра. Даже крестовые войны, на самом деле, были не очень-то религиозными. Грамотность у крестоносцев была не в чести, ибо не гоже благородным, так что, большинство из них Библию не читали. Они просто слушали священников, толковавших писание с нужной им точки зрения, и видели для себя возможность поубивать и пограбить, да ещё под благовидным предлогом. Но, думаю, если бы священники начали агитировать их совершить переворот в собственной стране, результат был бы неочевиден.
no subject
Date: 2024-09-18 10:13 am (UTC)Собственно, и английских королей абсолютизм привлекал — и Якова I, и Карла I, и Якова II — но их дважды "подстрелили на взлете", сперва Карла в гражданскую войну, потом Якова в Славную революцию.
no subject
Date: 2024-09-18 01:52 pm (UTC)То что королей привлекал абсолютизм — меня не удивляет :))
no subject
Date: 2024-09-18 02:10 pm (UTC)"на самом деле, были не очень-то религиозными"
"Но, думаю, если бы священники начали агитировать их совершить переворот в собственной стране, результат был бы неочевиден."
Очень интересный вопрос. Вот в Англии, когда Король разорвал отношение с Папой, английское священничество встало на сторону короля.
no subject
Date: 2024-09-18 03:04 pm (UTC)Это тоже свидетельствует об отсутствии сплочённости и единодушия в среде духовенства. Как и о нежелании (или невозможности) идти против светской власти.
no subject
Date: 2024-09-18 03:22 pm (UTC)Похоже на то...
Просрали они все полимеры :)))