И там увидите вы пса - воинственного динго

[marigranula]

Предки динго были привезены в Австралию 3-5 тысяч лет назад. Это были собаки близкие к современным поющим собакам Папуа-Новой Гвинеи и восточноазиатским собакам типа акиты ину. Интересно, что аборигены Австралии по-видимому не пытались приручить динго, хотя это по существу одичавшие собаки, так что вроде бы сам бог велел. Так что вопрос с одомашниванием не так прост: даже если есть в наличие животное не просто подходящее к одомашниванию а именно домашнее, и очевидна польза - например помощь в охоте на кенгуру, не всякий народ их будет одомашнивать. Что-то еще должно быть в культуре?

Comments

[spamsink]

А что аборигены Австралии пытались делать из того, что мы считаем признаком движения в направлении цивилизации (типа изобретения колеса, гончарного круга и пр.)?

[marigranula.livejournal.com]

Ничего, но просто одомашнивание произошло раньше чем остальные изобретения.

[spamsink]

Я к тому, что если они ничего другого не изобрели, то не очень удивительно, что и одомашнивание не изобрели.

[marigranula.livejournal.com]

Ну вот в Папуа-новой Гвинее же смогли одомашнить какие то растения. Тем более что динго были уже одомашнены, то есть им требовалось просто научиться разводить одичавших собак, а не одомашнивать их.

[vitus_wagner]

Где-то я читал интересную гипотезу, основанную на изучении обычаев аборигенов, связанных с песнями,. Что у австралийских аборигенов была развитая система авторских прав. До наших дней дожили только права на песни, но видимо права на разные технологии тоже были, и по разным причинам утрачивались в ходе истории. Поэтому и исчезли лодки, которые несомненно были, так как на протяжении всего плейстоцена и голоцена Австралия ни разу не соединялась с материком сухопутным мостом. Вероятно по той же причине утрачены и навыки приручения собак.

Кстати, заметим что в нашей цивилизации с приручением новых видов тоже как-то не слишком хорошо. Что было приручено в догосударственные времена, то разводим. А добавить к этому списку, скажем, лосей или там лисиц с соболями — никак. Последних держат на зверофермах в клетках, одомашниванием это считать трудно.

[ymarkov.livejournal.com]

Вон Даймонд считает, что все пригодные для приручения виды уже того. Он же пишет, что австралийцы утратили многое из привезённого за ненадобностью или из-за отсутствия материальной базы.

[muh2.livejournal.com]

Даймонд считает, что расизм-это плохо. И многие другие его мысли проистекают только из этой. А так-то бизоньи фермы нынче вполне есть. И страусиные. И еще много каких.

[marigranula.livejournal.com]

" Поэтому и исчезли лодки"

Ну лодки из коры деревьев у них были.

"Что было приручено в догосударственные времена, то разводим. "

Ну по-видимому, этого хватало, хотя верблюды, кролики, рыбы петушки, карпы и шелковичные черви могли быть одомашнены уже при существующих государствах.

[kot-kam.livejournal.com]

Одомашненных лисиц сейчас прекрасно разводят и продают как петов, но это именно что прикольная, довольно бесполезная игрушка. Так же, как и ручные хорьки. Можем себе позволить. (См. мой коммент ниже).

[omnia.livejournal.com]

Это ручные хорьки бесполезные? Ну извиниииите. Эдак вы и ручных крыс в бесполезные запишете. А между тем своей милотой они спасают мир!

[1galt.livejournal.com]

Лосей на спец.научных фермах одомашнивали в наше время неоднократно, после чего эксперемент прекращался в виду абсолютной экономической нецелесообразности для народного хозяйства, ибо есть другие болеее эфективные виды. Вопрос "почему коренныеее житеели Сееверной Америки не стали их одомашнивать, ххотя в их регионе альтернативы особо и ннет?" остаётся открытым.

[voron-degtyarsk.livejournal.com]

Уточнение: лисиц относительно одомашнили, но для этого фактически пришлось выводить новую породу, по аналогии с домашними хорьками.

[kot-kam.livejournal.com]

Кому-то должно прийти в голову, что это можно сделать? Должна быть мотивация, причем у обеих сторон? (Я так понимаю, что собака была одомашнена как раз в те времена, когда люди научились охотиться так успешно, что извели всю крупную фауну. В смысле, у людей всегда было дофига свободной еды, они могли себе позволить одомашнивать хищников, и волкам был прямой смысл к ним прибиваться...)

[marigranula.livejournal.com]

Это очень интересный вопрос — какова была мотивация людей в одомашнивании волка. Ответа пока нет...

[penetrat0r-v4.livejournal.com]

Отсутствие любви к собачатине!

[marigranula.livejournal.com]

Первыми собак тогда одомашнили корейцы :)))

[penetrat0r-v4.livejournal.com]

Но с другими целями! :)

[marigranula.livejournal.com]

Точно?

[penetrat0r-v4.livejournal.com]

Я спрошу :)

[marigranula.livejournal.com]

Вот! Правильный подход к решению вопроса!

[vashu11.livejournal.com]

in 1789 by Watkin Tench in his Narrative of the Expedition to Botany Bay:

The only domestic animal they have is the dog, which in their language is called Dingo, and a good deal resembles the fox dog of England. These animals are equally shy of us, and attached to the natives.

> Коренные австралийцы держали прирученных динго в качестве спутников, сторожей и даже живых одеял — именно отсюда пошло выражение «пятипсовая (то есть очень холодная) ночь».

Строго говоря это начальная фаза одомашнивания

> The dingo's relationship with indigenous Australians is one of commensalism, in which two organisms live in close association, but do not depend on each other for survival. They both hunt and sleep together. The dingo is, therefore, comfortable enough around humans to associate with them, but is still capable of living independently.

но чтож вы хотите от каменного века без сх?

[egor-13.livejournal.com]

Насчет пятипсовых ночей есть мнение, что оно с Аляски происходит — по той же причине. Но это надо ближе к первоисточнику смотреть.

[marigranula.livejournal.com]

Но количество видов животных, которых затаскивают домой для развлечения — десятки. Попугаи, обезьяны, и т.д. Это чаще не путь к одомашниванию.

[vashu11.livejournal.com]

Почему только развлечение? Аборигены с динго и охотились/тся.

[marigranula.livejournal.com]

Да? С приручёнными динго?

[vashu11.livejournal.com]

Открываем 10.1016/j.jaa.2020.101146 Там приведены источники начиная с 1831 года

Nind, 1831

When close enough, the dingoes drove them from their refuge into the open, where they met with the hunters’ weapons

Many witnesses emphasised the sheer number of kills made in drives conducted with dingoes’ aid. Nind (1831, p.30) tells of a “great many”

Russell, 1840, p.261

> When accompanying the beaters, dingoes served to help drive the game in the required direction and stopped it moving away through the flanks

Ward 1907

> Kangaroo and wallaby are captured in several ways, the two most frequently resorted to being the chase with dogs and the pitfall. In both the game is driven into a crowd with the aid of the semi-tame dingo dogs.

В 19 веке завезенные собаки активно замещали динго у аборигенов на юге, дальше уже сдался и север. Плюс скрещивание.

Это все уменьшает пользу от более поздних свидетельств, но быстрота замещения и энтузиазм аборигенов подсказывают что технология была им известна и раньше

> Krefft (1865) explains at length how these same groups were keenly obtaining domestic dogs from Europeans and permanently integrating them into their families

но там же приведены и зооархеологические свидетельства хотя нельзя исключить что вместе с динго завезли и новые методы охоты

[marigranula.livejournal.com]

Спасибо! Очень интересно!

[olaff67.livejournal.com]

Либо было мало пищевых отходов для кормления, либо наоборот: еды хватало, и помощь в ее добыче не требовалась.

[marigranula.livejournal.com]

Ну собак еще можно например использовать чтобы сторожить лагерь от соседей...

[olaff67.livejournal.com]

Вот! Или соседей не было — населения как кенгуру начхал. А все потому, что еды мало.

[marigranula.livejournal.com]

Ну может они как раз по причине редкости кенгуру, друг другом и питались?

[olaff67.livejournal.com]

И динго тоже шли в еду, а не на приручение.

[marigranula.livejournal.com]

ну вот!

[olaff67.livejournal.com]

А что — в семье голод, а тут щенки бегают. В блокаду в Ленинграде было же.

[marigranula.livejournal.com]

[aadjo.livejournal.com]

Думаю, просто смысла не было. На кенгуру охотиться не сложно, собаки для этого не нужны. Скот аборигены не разводили, охранять нечего. С другой стороны, для динго там и так рай. Куча лёгкой добычи, хищников серьёзных нет. Нафига им люди? Ни у одной из сторон нет мотивации для сотрудничества. Разве что, кому-то их людей хотелось потискать пушистика и согреться в ночь холодную. Но вряд ли это было широко распространено.

[marigranula.livejournal.com]

Австралия — это здоровая территория, там есть и пустыни и тропики. Так что, где то бы помощь в охоте ве равно пригодилось. Да и сторожить лагерь от соседей — хорошее подспорье.

[aadjo.livejournal.com]

Это да, но плотность населениям там была низкой до появления колонизаторов. И, судя по книге Марло Морган "Послание с того края Земли" (очень рекомендую к прочтению) с весьма необычными традициями и способами выживания.

[marigranula.livejournal.com]

А что Вы имеете ввиду под необычными способами выживания?

[aadjo.livejournal.com]

Техники добычи пропитания, воды и возможности обходиться без оных. Коммуникация и ориентирование. Прогностика. В книге описано много всего интересного. Даже если половина выдумки автора, всё равно есть о чём задуматься. Читал давно, так что, пересказывать не возьмусь.

[marigranula.livejournal.com]

Спасибо!

[aadjo.livejournal.com]

Не помню только, было ли там что-то про собак.

[marigranula.livejournal.com]

Не важно, посмотрю.

[evacorona.livejournal.com]

Культура.

[marigranula.livejournal.com]

Наверное...