(no subject)
Oct. 9th, 2024 11:06 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
marigranula В продолжение поста https://marigranula.livejournal.com/956404.html где я писал о поддельном янтаре который делали 2300 лет назад, так как настоящий янтарь был очень дорог. Вот интересно, люди этим всем занимались и занимаются сейчас чтобы обманывать себя или обманывать других? Почувствовать себя крутым, с янтарными украшениями ((и реакция людей поверивших в натуральность янтаря помогает убедить себя самого в натуральности подделк), или другим пустить пыль в глаза? Или и то и другое одновременно? В принципе, раньше то наверное окружающих было труднее обмануть чем себя: люди жили все таки в маленьких коллективах, и покупка ценной вещи наверное не могла пройти незамеченной. Сейчас с этим проще - и социальные сети есть, да и большинство знакомых и родственников знают о нас довольно мало.
У Аверченко есть кстати рассказ о мальчике который переписал несколько строк из Пушкина, и показал их дяде, выдав за свои. Дядя восхитился талантом племянника и дал ему рубль (большие деньги на тот момент). Мальчик приходит в школу и предлагает первому силачу класса обмен: Силач получает рубль в обмен на признание нашего героя первым силачом. Дальше, герой выкидывает первого силача с его парты (как и договаривались), и весь день пользуется уважением, как первый силач. Но к концу дня герой решает, что он на самом деле победил первого силача, и требует чтобы тот силач вернул ему рубль. Силач отказывается, герой лезет в драку, и на этом славу силача теряет. Приходит он домой, а там его встречает дядя, который ему говорит "Это не ты стихи написал, это Пушкин написал! А ну, давай обратно рубль!"
UPD![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif)
aadjo заметил, что цель подделки — поднять свой социальный статус; подделки делают, чтобы обмануть других. Однако, это лишь инструмент, а вот выросший благодаря им статус воспринимается самим фальсификатором как уже вполне настоящий. Давно известно и подтверждено исследованиями, что люди охотно обманывают себя или дают себя обмануть, если обман даёт им желаемый результат.
UPDDdoctor_sidorov предположил, что прежде всего — заставить поверить себя в то, что ты на самом деле такой крутой. Но поверить самому/самой не получается, неудовлетворённость остаётся, нужно ещё больше. И начинается гонка понтов.
У Аверченко есть кстати рассказ о мальчике который переписал несколько строк из Пушкина, и показал их дяде, выдав за свои. Дядя восхитился талантом племянника и дал ему рубль (большие деньги на тот момент). Мальчик приходит в школу и предлагает первому силачу класса обмен: Силач получает рубль в обмен на признание нашего героя первым силачом. Дальше, герой выкидывает первого силача с его парты (как и договаривались), и весь день пользуется уважением, как первый силач. Но к концу дня герой решает, что он на самом деле победил первого силача, и требует чтобы тот силач вернул ему рубль. Силач отказывается, герой лезет в драку, и на этом славу силача теряет. Приходит он домой, а там его встречает дядя, который ему говорит "Это не ты стихи написал, это Пушкин написал! А ну, давай обратно рубль!"
UPD
aadjo заметил, что цель подделки — поднять свой социальный статус; подделки делают, чтобы обмануть других. Однако, это лишь инструмент, а вот выросший благодаря им статус воспринимается самим фальсификатором как уже вполне настоящий. Давно известно и подтверждено исследованиями, что люди охотно обманывают себя или дают себя обмануть, если обман даёт им желаемый результат.UPDD
doctor_sidorov предположил, что прежде всего — заставить поверить себя в то, что ты на самом деле такой крутой. Но поверить самому/самой не получается, неудовлетворённость остаётся, нужно ещё больше. И начинается гонка понтов.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2024-10-09 08:22 am (UTC)Если занимаются этим сейчас, то наверняка на продажу, а не для себя. А покупатели либо не знают, что "царь не настоящий", либо им так дешевле и непринципиально.
Но мне сложно представить статусность янтаря, так что могу ошибаться.) Слышала, что бренды поддельные носят из соображений понтов, но сомневаюсь в том, что себя они при этом убеждают в натуральности подделки.
no subject
Date: 2024-10-09 08:29 am (UTC)"Но мне сложно представить статусность янтаря,"
Он возможно ассоциировался с Солнцем. Но в любом случае, его находили вместе с золотом и драгоценными камнями.
no subject
Date: 2024-10-09 08:30 am (UTC)Тогда да, я про нынешние времена.
no subject
Date: 2024-10-09 08:31 am (UTC)Мне просто бросилось в глаза, что поддельные бренды имеют очень давнюю историю :)))
no subject
Date: 2024-10-09 08:36 am (UTC)А, я подумала про янтарь и его подделки.)
В любом случае голосую за обман других, другого смысла в подделке брендов не вижу (при условии, что пользователь знает о подделке). Для себя бренд может покупаться ради каких-то качеств, но подделка сохраняет только визуальное сходство.
no subject
Date: 2024-10-09 08:37 am (UTC)Спасибо!
no subject
Date: 2024-10-09 08:46 am (UTC)Тоже согласен — подделки обычно делают на продажу. А там уже в зависимости от качества подделки: качественные продают покупателям, как оригинал; не настолько качественные как "не отличишь от оригинала" — то есть, чтобы покупатель другим пыль в граза пускал.
no subject
Date: 2024-10-09 08:50 am (UTC)Спасибо!
no subject
Date: 2024-10-09 08:53 am (UTC)Плбс псть в искусстве и такое, что изобрадаеют нечто не вполне самостоятельно красивое, но натуральное. В бажовском цикле было такое, что человек изобразил из камрей не просто ягоду, а ещё и с дефектом (вероятно, используя дефеки материала) — как высший пилотаж.
В Византии вообше была традиция выкладывать на полу, инкрустацией из дорогих камней, изображение мусора от богатой трапезы, в частности — выеденные панцири ракообразных (это то, на что я обратил внимаеие, но и рыбьи кости наверняка).
Так что может быть, то было "изображение янтаря", а иной экземпляр, как произведение искусства, дороже подлинного материала.
no subject
Date: 2024-10-09 10:01 am (UTC)Цель подделки — поднять свой социальный статус. Пусть даже нечестным путём и временно. Но в отсутствии социума это бессмысленно. Значит поделки делают, чтобы обмануть других. Однако, это лишь инструмент, а вот выросший благодаря им статус воспринимается самим фальсификатором, уже как вполне настоящий. Давно известно и подтверждено исследованиями, что люди охотно обманывают себя или дают себя обмануть, если обман даёт им желаемый результат.
Интересно, что эффект подделки давно и успешно используется во множестве техник личностного и профессионального роста, психологических тренингах и т.п.. Путём грамотно подобранных мотиваторов и искусственного преувеличения реальных достоинств и способностей человека, можно повысить его статус на личном поведенческом уровне. Благодаря чему, он может повысить его и в социуме.
Подделки чрезвычайно широко распространены в человеческом обществе и сейчас, и всегда были. Лесть — это тоже, своего рода, подделка. И хвастовство. И то, что обычно пишут в резюме.
no subject
Date: 2024-10-09 10:41 am (UTC)Буквально на днях читал про поэта С. П. Боброва — очень интересная личность (начинал с Пастернаком в группе Центрифуга и т.д.) И вот такое тоже: +++Бобров — автор мистифицированного продолжения стихотворения Пушкина «Когда владыка ассирийский», опубликованного в 1918 году. После того, как пушкинист Н. О. Лернер признал мистификацию за подлинный текст Пушкина, Бобров выступил с саморазоблачением, вскрыв методику создания подделки+++
no subject
Date: 2024-10-09 10:55 am (UTC)Ха! В Евангелие от Марка неизвестные редакторы целую главу (последнюю ) добавили.
no subject
Date: 2024-10-09 10:59 am (UTC)Добавлю в пост.
no subject
Date: 2024-10-09 11:01 am (UTC)Я думаю, что прежде всего — заставить поверить себя в то, что ты на самом деле такой крутой. Этого не происходит, и начинается гонка понтов.
no subject
Date: 2024-10-09 11:02 am (UTC)Археологи не описываю другие варианты подделок — например другого цвета за счет добавления других комбинаций красителя, то есть авторам была важна именно похожесть на оригинал.
no subject
Date: 2024-10-09 11:03 am (UTC)"Этого не происходит,"
Не удается себя убедить?
no subject
Date: 2024-10-09 11:10 am (UTC)Да. Не получается поверить самому/самой. Неудовлетворённость остаётся, нужно ещё больше.