Неудачные попытки

[marigranula]

Макмёрфи, после неудачной попытки поднять пульт, бросает: — Но я хотя бы попытался, — говорит он. — Черт возьми, на это по крайней мере меня хватило, так или нет? Был ли он прав? Страшно ли даже не попытаться? Или же человек после неудачной попытки может надорваться, и будет еще хуже?

Comments

[ptiz-siniz.livejournal.com]

Макмёрфи - мой герой со школьных лет. В жизни всякое бывает, но чаще пытаться надо.

[zapoinyi-o.livejournal.com]

В книжке про Макмерфи ответ дается однозначный и даже излишне дидактичный (хотя в молодости обожал ее). Но наверное зависит от рамки рассмотрения. Может и не надо ему было пытаться, действительно, надорваться мог. Если забыть про Вождя-Швабру.

[ester-haya.livejournal.com]

Если не пытаться — как узнаешь, сможешь ты или нет. Кизи очень люблю. Макмерфи — герой.

[marigranula.livejournal.com]

Спасибо!

[marigranula.livejournal.com]

Ну он в принципе от своих попыток плохо и кончил. Но да, он зато помог вождю.

[marigranula.livejournal.com]

Спасибо!

[nosoro-r.livejournal.com]

В книге (не в фильме) есть такой напрасно надорвавшийся — Пит Банчини. Но надо сказать, что это вызывающий наибольшее уважение персонаж.

[marigranula.livejournal.com]

Но я бы не сказал, что он надорвался. Насколько я помню, просто его работу механизировали и он остался не при деле и поэтому попал в больницу

[old-grumbler.livejournal.com]

Как с большинством серьезных дел, тут вопрос не в конкретной попытке, а в "принципах действия". Если ты выбираешь стратегию "снова и снова пытаться, даже после неудач", то даже если конкретная попытка может оказаться неполезной и даже вредной — в целом, ты будешь "учиться на ошибках", не оставлять попытки, и, добьешься успеха с большей вероятностью.
...Как написал, например, об эмиграции ради продолжения своей работы один весьма неглупый человек — "если дети не продолжат твоё дело, неважно, уехал ты или остался".

[marigranula.livejournal.com]

Спасибо! Понравилось!

[evaarharova.livejournal.com]

Не ошибается тот, кто ничего не делает.

Но является ли бездействие беспроигрышной стратегией?

[nosoro-r.livejournal.com]

Я про превышающую уровень его социального интеллекта реакцию на спровоцированный медперсоналом душевный стриптиз. Выплеск всех его способностей к эмоциональной и интеллектуальной оценке нравственности происходящего, после которого Пит окончательно превратился "в испорченный часовой механизм".

[richard-grm.livejournal.com]

Ну, с точки зрения психологии, это не совсем выбор человека. Пробует или нет, сильно зависит от среды, в которой он находится.

Вот Макмерфи, к примеру, пытался в тюрьме что-то там чем-то выбить и сбежать? Вероятно, нет. Дрался, да. Но вряд ли с охранниками. А тут он почувствовал, что почти на свободе, не понимая, что больница во многом гораздо хуже. Там нельзя отсидеть срок и выйти, потому что срока нет. Выйдешь, когда разрешат.

Ну и надо различать реальную жизнь и художественное произведение с его символами и аллюзиями. Если посмотреть с точки зрения реальной жизни, это был поединок профессионального преступника и преступной группы. Победила группа.

[marigranula.livejournal.com]

Ну да....

Ошибки в реальности неизбежны :((

[marigranula.livejournal.com]

Понял. Ну да, Вы наверное правы, это было слишком для Пита.

[marigranula.livejournal.com]

Но я чисто же о попытке поднять неподъемное, а не о его взаимодействиях с администрацией...

[richard-grm.livejournal.com]

На эту тему были какие-то исследования, но помню я их очень приблизительно. Если детям давали, условно говоря, неподъёмные или подъёмные с огромным трудом задачи, они переносили трудности примерно так же, как дети, которым давали слишком лёгкие задачи. А оптимальный вариант — решаемые неизматывающие задания.

Но Макмерфи никаких неподъёмных задач обычно не решал. Он обычно пьянствовал, дрался, занимался сексом, а тут пошёл на принцип. В "книжном" прочтении — потому что весь такой свободный. В реальности — видимо, потому что социопат и решил продемонстрировать свою крутизну, отсюда и ловкие отмазки — "я хотя бы попытался".

Кстати, реальный преступник-социопат, вероятно, поступил бы иначе. Он бы раскрутил вождя на то, чтобы тот вынес решётку, а не пытался бы сам. Вождь уже за него впрягся во время драки, так что можно было им манипулировать.

[pavel-herc.livejournal.com]

судя по пословицам — "Под лежачий камень вода не течет", "Что бы ни делать — лишь бы ничего не делать" и тп — эти вопросы решены задолго до Макмёрфи

[marigranula.livejournal.com]

Ну Макмерфи был все таки неким идеализированным героем. Он явно не был социопатом.

[richard-grm.livejournal.com]

Вот это совершенно невзаимоисключающие вещи.:) Социопаты относительно часто воспринимаются именно как герои, способные на решительные поступки, как люди яркие, смелые, бросившие вызов обществу.

Ну и (по книге) в клинику он попал именно как социопат.

[marigranula.livejournal.com]

Возможно, макмерфи просто страдал раздутым самомнением. Как и рыжий Трамп :))