marigranula: (Default)
[personal profile] marigranula
Вот интересный вопрос: С одной стороны, чтение книг раскрывает новые горизонты, показывает к чему стремится. А с другой стороны - человек может уйти целиком в них, так как их идеальный мир гораздо лучше реального.
Вот как взять хорошее, не взяв плохое? Это как с опиоидными болеутоляющими - они и боль снимают, но могут и вызвать привыкание.

ps Разумеется у книг много функций, они дают например человеку переживать различные эмоции , не платя за это большую цену; можно читать о приключениях и переживать их, не рискуя при этом в реале.
Диван удобней, чем фургон.
Я не мечтаю о проверке -
Смогу ль, мол, я... Да не смогу!
Пускай другой, кто смел и зорок,
На брюхе ползает в снегу,
Когда на солнце - минус сорок.
Пусть ест на ужин сапоги,
Теряет силы не однажды,
Теряет зубы от цинги,
Теряет голову от жажды,
Назад плетется, худ и груб,
Добывший меньше, чем потратил,
И пусть его замерзший труп
Найдет весной собрат-старатель,
Который тоже прет вперед,
Но никуда ему не деться
От той же доли: в свой черед
Пасть жертвой гризли иль индейца,
Иль собственный его дружок,
Дождавшись, чтобы все уснули,
С него востребует должок
При помощи ружейной пули;
Пусть, ссыпав золото в мешок,
Бежит он, вспоминая стычку,
А после, подавив смешок,
Последнюю истратит спичку,
И, вставши в рост в полярной мгле,
Ножом встречает волчью стаю...
А я, устроившись в тепле,
Пока об этом почитаю.

UPD [livejournal.com profile] aadjo предположил, что есть свойство личности — корреляция с реальностью. Если она низкая, человек склонен уходить в иллюзии. С помощью чего не столь важно. Раньше книги были чуть ли не единственным источником альтернативной реальности, отсюда и их популярность. Сейчас есть другие — игры, сериалы и т.п. До книг люди, вероятно, уходили в собственные фантазии. Хотя, и сейчас такие есть. Но, по сути, книга лишь инструмент, не более. Хотя, тот факт, что книгу сначала написал кто-то другой, создаёт у читателя впечатление легитимности ухода от реальности. Типа — он не один такой, значит это нормально. С играми, особенно сетевыми, это эффект ещё сильнее. Трудно убедить человека в том, что это патология, если он всё время общается ещё с тысячей таких же, и они это патологией вовсе не считают. Это одна из причин того что игроманов гораздо больше, чем запойных читателей.

Date: 2024-12-15 06:53 pm (UTC)
From: [identity profile] egovoru.livejournal.com
Понравилось, что в картинку даже бражника включили :)

Date: 2024-12-15 08:17 pm (UTC)
From: [identity profile] uhum-buheev.livejournal.com
Есть много вариантов расширения этой картинки, напр:
knigi2.jpg
затем:
knigi3.jpg
и т.д.

Date: 2024-12-15 08:19 pm (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com

Спасибо!

Date: 2024-12-15 08:46 pm (UTC)
From: [identity profile] cmpax-u-pagocmb.livejournal.com
Это что там, Фау-2 летит?

Date: 2024-12-15 09:02 pm (UTC)
From: [identity profile] olaff67.livejournal.com
Природа сама вставила предохранители — запойных чтецов рождается совсем немного.

Date: 2024-12-15 09:12 pm (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com

Вряд ли.

Date: 2024-12-15 09:23 pm (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com

Ну сейчас да, сейчас есть еще и кино — оно наверное атрактивнее.

Date: 2024-12-16 12:12 am (UTC)
From: [identity profile] olaff67.livejournal.com
А вспомним — сколько было увлеченных чтецов в классе.

Date: 2024-12-16 01:32 am (UTC)
From: [identity profile] vasja-iz-aa.livejournal.com

я думаю это советский феномен -- гипертрофированное возвеличивании художественной литературы. в СССР все остальное было обрезано или цензурой или бедностью. а книгу взял в библиотеке и сиди-читай всю ночь, под чай "со слоном"

Date: 2024-12-16 02:37 am (UTC)
From: [identity profile] snickser.livejournal.com
Чтоб взять хорошее не взяв плохое, надо читать и изучать не беллетристику, а священные писания.

Date: 2024-12-16 02:53 am (UTC)
From: [identity profile] vasja-iz-aa.livejournal.com

и пособия по пчеловодству

Date: 2024-12-16 04:12 am (UTC)
From: [identity profile] zarathustra66.livejournal.com
Вопрос, конечно, интересный! ;-)
Породил глубокие размышления, всего не скажешь в здешнем формате, да и лень, это большую статью писать надо.
Немало есть книжных же героев, кои сами на книжной реальности сдвинулись. И Дон Кихот, и Тартарен из Тараскона, и даже Том Сойер...
А никто не обратил внимание, что главный конфликт "Евгения Онегина" тоже с этим связан? Ведь все трое главных героев тоже живут немного сдвинутые в книжную реальность, но у каждого свою, потому и не могут понять друг друга. Онегин на суровой английской байронической литературе, Ленский на высокой немецкой романтике, а Татьяна на французских любовных романах (так понимаю, близких к нынешним сериалам и мыльной опере) и отчасти русских сказках. Каждый живёт в своей реальности...

Date: 2024-12-16 04:12 am (UTC)
From: [identity profile] snickser.livejournal.com
Кстати да, для материалистов вполне подходят справочники ) и научпоп.

Date: 2024-12-16 04:51 am (UTC)
From: [identity profile] albetina.livejournal.com

Вспомнила: ездили в Париж с внуками, когда старшей внучке исполнилось 12 лет. Едем на экскурсионном автобусе мимо библиотеки Вольтера. Спрашиваю её: "ты Вольтера знаешь?" — Нет. — А Людовика 16-го? — Нет. — ну, хотя бы Наполеона? — Нет. А я всё это в 10 лет знала, потому что книжки читала и фильмы смотрела. Но, конечно, можно и без всего этого прожить. Вон, жила же так старосветская помещица у Гоголя — после завтрака садилась у окна и смотрела на гуляющих по двору кур и гусей. Плотно пообедав, ложилась спать, а потом опять усаживалась у окна. Цитата приблизительная, по памяти

Date: 2024-12-16 08:29 am (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com

Ну да, согласен, я думаю очень мало.

Date: 2024-12-16 08:30 am (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com

Да, я полностью согласен с тем, что любовь к чтению — это советский феномен. Но я подохреваю, что в более богатых странах роль книги играет кино, особенно сейчас, когда доступ к нему вообще без каких-либо усилий.

Date: 2024-12-16 08:41 am (UTC)
From: [identity profile] vasja-iz-aa.livejournal.com

есть еще видеоигры. и это хобби возможно большее влияние оказывает, чем смотрение кино

Date: 2024-12-16 08:44 am (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com

Да, согласен. Ну и логично, что читатели могли соотнести себя, посочувствовать Дон Кихоту который подвергся сильному воздействию книг. Хотя согласитесь, он все таки перешел к так сказать активным действиям.

Date: 2024-12-16 08:46 am (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com

Точно! Видеоигры — они же еще и позволяют активничать человеку "задешево", без рисков и commitmenta.

Date: 2024-12-16 08:55 am (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com

Да, мне в общем кажется, что эти знания сами по себе не особо нужны.... Только для общения в определенной тусовке ну или при работе экскурсоводом :)).


Так что, бог с ним, с Наполеоном.


Date: 2024-12-16 09:19 am (UTC)
From: [identity profile] welsh-rabbit.livejournal.com

А чем плох уход от реального мира в мир книжных фантазий? Я, например, ни разу не слышала, чтобы человек не работал, а сутками читал книги. Зато много раз слышала, как человек сутками играл на компе или бухал (что тоже уход от реальности). Некоторые люди сериалы запоем глотают до красных воспаленных глаз, смотрят сразу несколько сезонов за сутки. Поэтому из доступных альтернатив книги — меньшее зло из возможных. Мне кажется, что в человеке заложено стремление хоть не надолго уходить от реальности. Те же народные сказки, фольклор, страшилки. Раз есть детский фольклор, да еще какой, значит этому не учат, как только человек научился говорить, включается фантазия.


Ну а что дают конкретно книги — умение читать лонгриды, с чем сейчас большие проблемы у молодежи, и умение, глядя на черные закорючки, выстроить в голове целый мир.

Date: 2024-12-16 10:35 am (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com

Не, я не сравниваю книги с казино, второе гораздо хуже во всех отношениях :))). И сериалы наверное тоже хуже.


Я только задаюсь вопросом о том, не могут ли книги заменить реальную активность, хотя на фоне наличия компьютерных игр и всего такого, вопрос уже и не актуален — кому это нужно, не будет тратить силы на чтение, а будет смотреть сериалы или играть.

Date: 2024-12-16 10:42 am (UTC)
From: [identity profile] welsh-rabbit.livejournal.com

Мне кажется, что книги заменяют реальную активность в тех ситуациях, когда человек в реальной жизни и без книг бы ничего не делал. То есть книги не причина, а следствие. Как-то в детстве услышала фразу про нашу старую библиотекаршу, старую деву: "Она всю жизнь посвятила книгам". И вот тут у меня вопрос: "посвятила бы она всю жизнь книгам", если бы у нее было 2 детей? Конечно, посвятила бы, работала бы в той же библиотеке, раз у нее образование библиотечное, только у нее бы не было "неудачи", которую нужно было бы пафосно объяснять книгами.

Date: 2024-12-16 10:52 am (UTC)
From: [identity profile] vasja-iz-aa.livejournal.com

в них еще можно коллективно играть. так что это не совсем уход из реальности, хоть и сильная подмена


кстати, знаю несколько примеров, когда в семьях эмигрантов из СССР родители ограничивали игры и телевизор, потому что для развития ребенку надо книги читать. а потом у подросших детей проблемы коммуникации со сверстниками, они не знают многих общепринятых кодов

Date: 2024-12-16 11:48 am (UTC)
From: [identity profile] albetina.livejournal.com

Но когда ты знаешь, что Наполеона похоронили в семи гробах, чтобы останки не растащили его поклонники и не уничтожили недоброжелатели, а потом попадаешь в Дом Инвалидов и видишь всё это своими глазами, честно сказать, пробирает до дрожи. А Хартия Вольностей... увидеть эти полуистлевшие бумаги — просто взрыв эмоций. Но, естественно, когда человек обо всем этом понятия не имеет, ему подобные вещи по барабану. Я все-таки думаю, что знания делают нашу жизнь более содержательной и эмоционально наполненной.

Date: 2024-12-16 12:16 pm (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com

Ну да, палка о двух концах.... Мне просто компьютерные игры каким-то наркотиком кажутся. Мне самому кажется, что родись я на 20 лет позже, я может быть ничем бы кроме игр и не занимался бы :))). Зачем, когда все достигается без затрат энергии, никуда ходить не надо, ни рисковать :)) А тут представляй себя кем хошь....


.

Date: 2024-12-16 12:22 pm (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com

Это да. Я Наташе постоянно рассказываю про места где мы бываем в этом ключе. Вот среди этих развалин преподавал Платон... А вот в этой арке проходил Тит... А вот в этой пещере жили неандертальцы и денисовцы... А вот в этой пещере впервые в мире сварили пиво...

Date: 2024-12-16 12:24 pm (UTC)
From: [identity profile] albetina.livejournal.com

И ты ощущаещь дыхание истории на своем лице...

Date: 2024-12-16 01:16 pm (UTC)
From: [identity profile] vasja-iz-aa.livejournal.com

а вот, кстати -- еще можно наркотики употреблять

Date: 2024-12-16 01:22 pm (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com

Ага :)))))

Date: 2024-12-16 01:23 pm (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com

Именно! и к ней прикасаешься...

Date: 2024-12-16 03:25 pm (UTC)
From: [identity profile] lytrumsalicaria.livejournal.com

Я чтенью — жизнь отдал. Душа в огне,
глаза слепит сочувственная влага
и в жизни пригодилось это мне,
как в тундре — туалетная бумага.


(С) Игорь Губерман

Date: 2024-12-16 04:10 pm (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com

Точно! Именно так.

Date: 2024-12-17 07:33 am (UTC)
From: [identity profile] aadjo.livejournal.com
Думаю, что есть свойство личности — корреляция с реальностью. Если она низкая, человек склонен уходить в иллюзии. С помощью чего не столь важно. Раньше книги были чуть ли не единственным источником альтернативной реальности, отсюда и их популярность. Сейчас есть другие — игры, сериалы и т.п. До книг люди, вероятно, уходили в собственные фантазии. Хотя, и сейчас такие есть. Но, по сути, книга лишь инструмент, не более. Хотя, тот факт, что книгу сначала написал кто-то другой, создаёт у читателя впечатление легитимности ухода от реальности. Типа — он не один такой, значит это нормально. С играми, особенно сетевыми, это эффект ещё сильнее. Трудно убедить человека в том, что это патология, если он всё время общается ещё с тысячей таких же и они это патологией вовсе не считают. Этим объясняется большее число игроманов, чем запойных читателей. А ещё тем, что жизнь стала слишком лёгкой. Многие могут себе позволить нихрена не делать, а только играть целыми днями.

Date: 2024-12-17 08:17 am (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com

Добавлю в пост.

Date: 2024-12-17 02:24 pm (UTC)
From: [identity profile] crisis-killer.livejournal.com

используй книги для побега!!!!

Date: 2024-12-17 02:27 pm (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com

Ну да, что-то в этом роде.

Date: 2024-12-17 03:16 pm (UTC)
From: [identity profile] 123maus1.livejournal.com
Я бы, отметил: что задолго до книг, была история эпосов, сказителей и прочей вербальной замены книг. Ну то есть, виртуальная реальность от скальда, была столь же востребована.
Не будучи культурологом, выскажу личное мнение: востребованность была в том, чтобы "проиграть" все значимые в культуре сюжеты такскать, виртуально — и на основе реакций зрителей/слушателей — вывести, единый этический кодекс для конгрегации. Типа, оно помогало выживанию и идентификации общины, на основе общего культурного кода и стандартных этических решений.
Ну типа, вот положительный герой сказания, он режет врагов но лоялен к членам клана, к нейтральным ксеносам относится так-то, к внутрисемейным рамсам — вот так-то. звать его пророк Мухаммед.
Или он, порет косяк за косяком, но в итоге это приводит к превосходству последователей упоротого Ричарда Львиное Сердце

Но тема интересная, да.
Edited Date: 2024-12-17 03:19 pm (UTC)

Date: 2024-12-17 04:56 pm (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com

"Я бы, отметил: что задолго до книг, была история эпосов, сказителей и прочей вербальной замены книг. Ну то есть, виртуальная реальность от скальда, была столь же востребована."


Однозначно, более того, хорошие рассказчики среди охотников-собирателей имеют больше детей, то есть пользуются большим уважением. Просто количество рассказов полученных из книг может быть явно больше чем из устных рассказов.

Date: 2024-12-17 05:41 pm (UTC)
From: [identity profile] abolin.livejournal.com
взрыв эмоций можно испытать глядя на что угодно (и даже закрыв глаза), были бы силы

Date: 2024-12-18 03:33 am (UTC)
From: [identity profile] albetina.livejournal.com

Только с возрастом это все труднее и труднее сделать.

Profile

marigranula: (Default)
marigranula

March 2026

S M T W T F S
1 2 3 4 5 6 7
8 9 1011121314
15161718192021
22232425262728
293031    

Page Summary

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 10th, 2026 11:45 pm
Powered by Dreamwidth Studios