Пиры на берегу Иордана
Jan. 7th, 2025 07:53 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
marigranula В продолжение поста https://marigranula.livejournal.com/649894.html, где я писал о том что гоминиды, жившие на берегу Иордана 780000 лет назад, запекали в костре карпов.
И вот в интересной статье Starch-rich plant foods 780,000 y ago: Evidence from Acheulian percussive stone tools обсуждается анализ остатков растительного материала на базальтовых орудиях этих гоминид. Авторы обнаружили остатки желудей, зерен, семен бобовых, водяного китайского ореха, и корневищ желтой кубышки\кувшинки [*]. Авторы обращают внимание на то что собирание и последующая обработка разнообразных растений возможно требовала не меньше когнитивных ресурсов чем охота, и тоже могла сыграть роль в эволюции когнитивных способностей человека.
*Кстати, кубышка почти исчезла в Израиле, но ее стали возвращать в природу, и недавно я в нахаль Тааним видел много ее желтых цветов.
И вот в интересной статье Starch-rich plant foods 780,000 y ago: Evidence from Acheulian percussive stone tools обсуждается анализ остатков растительного материала на базальтовых орудиях этих гоминид. Авторы обнаружили остатки желудей, зерен, семен бобовых, водяного китайского ореха, и корневищ желтой кубышки\кувшинки [*]. Авторы обращают внимание на то что собирание и последующая обработка разнообразных растений возможно требовала не меньше когнитивных ресурсов чем охота, и тоже могла сыграть роль в эволюции когнитивных способностей человека.
*Кстати, кубышка почти исчезла в Израиле, но ее стали возвращать в природу, и недавно я в нахаль Тааним видел много ее желтых цветов.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2025-01-07 06:00 am (UTC)Я вот как раз про то, кто же такое ест.... вроде кубышка она считается ядовитой, особенно при превышении дозы.
no subject
Date: 2025-01-07 06:02 am (UTC)Может, ее можно жарить или варить с глиной, чтобы убрать токсины?
no subject
Date: 2025-01-07 06:07 am (UTC)т.е. мне тут не понятно как они додумались потреблять что-то ядовитое.
no subject
Date: 2025-01-07 06:08 am (UTC)Вот поэтому и идет речь о когнитивных способностях.
no subject
Date: 2025-01-07 06:56 am (UTC)Все недодумавшиеся померли — вот и прямой дарвиновский отбор на когнитивку :)
no subject
Date: 2025-01-07 07:06 am (UTC)Прямо даже стало интересно — можно ли читать попой? А если шрифт Брайля? :)
Помню, в институте ходила примета, что перед экзаменом, надо учебник на ночь под подушку положить. Типа, информация диффузно просочится прямо в мозг. Может, не под то место подкладывали? :)
И вообще, если у кого-то руки оттуда растут, почему бы не вырасти глазам? Один там даже есть. ;)
no subject
Date: 2025-01-07 07:08 am (UTC)😀 😀 😀 Предки по определению были всеядными! Но кроме исторической ценности, я еще жадно читаю это перечисление с той точки зрения, что если я в лес попаду выживать, то какие растения в пищу годятся! Сегодня как раз, начав завтрак с листьев салата, подумала, что таких сочных и не горьких я в лесу не найду. 😀 😀 😀 И, получается, кубышку тоже не найду.
no subject
Date: 2025-01-07 08:28 am (UTC)<<собирание и последующая обработка разнообразных растений возможно требовала не меньше когнитивных ресурсов чем охота
Однозначно. Охотничьи примены менялись мало, а вот собиратели все время совершенствовались, пока не додумались до сельского хозяйства.
Не охотники - собиратели
основали цивилизации!
А охотникам - неохота
далеки они от народа.
no subject
Date: 2025-01-07 08:29 am (UTC)"собирательство требует больше интеллекта. Нужно выявить съедобное, запомнить, научиться находить, т.е., выявить характерные особенности мест произрастания, придумать способ приготовления условно съедобных, и т.п."
И кстати, еще и прислушиваться к своим ощущениям — откусил кусочек, подумал — "не, что-то подташнивать начало", и пошел варить. Поварил, попробовал — если все равно подташнивает — продолжил варить.
"можно ли читать попой?"
https://euthanasepam.livejournal.com/157393.html (https://euthanasepam.livejournal.com/157393.html)
no subject
Date: 2025-01-07 09:07 am (UTC)я бы хотел заметить две вещи:
1.Если есть много сладкого, то это вызовет диабет и кариес.
Давно уже я не видел столь неверного дислеймера. :)
no subject
Date: 2025-01-07 09:11 am (UTC)no subject
Date: 2025-01-07 09:19 am (UTC)не знаю... на мой взгляд не очевидно, что собирательство требует большего напряжения ума, чем охота, ровно так же, как и то, что меньше физических усилий...
что же до дисклеймера... то эмоциональная реакция понятна, только не кормите ли Вы этим тролля?
no subject
Date: 2025-01-07 09:25 am (UTC)Точно! А ещё лучше, угостить кого-нибудь и прислушиваться к чужим ощущениям. А совсем хорошо, назваться жрецом и, когда угощённый будет помирать в муках, сказать, что это вовсе не из-за твоих грибочков, а из-за гнева неимоверно всемогущего существа, которое никто кроме тебя не видит, но оно есть и может вот так угандошить каждого, кто тронет его кореша или не принесёт достаточно хорошие дары! :)
А про попу... Я то интересовался с чисто медицинской точки зрения. ;)
Однако, как опасно писать про пельмени, оказывается. ;)
no subject
Date: 2025-01-07 09:29 am (UTC)Не факт, что была для живших 780 тыс. лет назад или для отравления доза могла быть существенно выше.
no subject
Date: 2025-01-07 09:37 am (UTC)Авторы учитывают не только сам факт собирания, но и обработку еды — что и как жарить, что варить, как на вкус определять разрушились ли все токсины, и т.д.
"что же до дисклеймера... то эмоциональная реакция понятна, только не кормите ли Вы этим тролля?"
А это троллиха, которую корми — не корми, никуда от меня не денется, я ей как родной :))
no subject
Date: 2025-01-07 09:40 am (UTC)Кстати да, подсунуть кому-нибудь незометно кусочек корешка или гриба, и посмотреть что будет :))
no subject
Date: 2025-01-07 09:42 am (UTC)Вот очень может быть :))
no subject
Date: 2025-01-07 09:42 am (UTC)Кубышку искать и не надо. У неё корни горькие, вымачивать и варить долгот надо. Кстати, жутковато выглядят. Как щупальца подводного монстра! Ищите лучше рогоз. У него корни сладковатые, вкусные. И растёт по берегу и на мелководье, добыть легко. Можно сырыми грызть, а можно в костре запечь или суп сварить. Будут как картошка. Корни тростника тоже есть можно, но они меньше размером. В качестве салата отлично подойдёт мокрица. Мне она даже больше нравится, чем сам салат. Молодые листики сныти тоже весьма неплохи. Для вкуса можно кислицы добавить или щавеля. Если на берегу моря окажетесь, ищите мертензию. Вкусная штука! Ну или водоросли. Они почти все съедобны. Ещё на побережье дикий лук часто растёт. Да много, на самом деле, съедобных диких растений. С голоду в лесу летом не помрёшь! ;)
Хотя, конечно... смотря в каком лесу.
no subject
Date: 2025-01-07 09:43 am (UTC)Да часть из этого вообще ядовита, готовить специально надо....
no subject
Date: 2025-01-07 10:14 am (UTC)Так и не кормите троллиху, 🤣🤣🤣 совсем...
no subject
Date: 2025-01-07 10:15 am (UTC)no subject
Date: 2025-01-07 10:22 am (UTC)no subject
Date: 2025-01-07 10:58 am (UTC)Да кстати как вариант — была выработана устойчивость
no subject
Date: 2025-01-07 10:59 am (UTC)Да вот кстати маниок отдельная интересная история....
no subject
Date: 2025-01-07 11:34 am (UTC)Да, но они потом ее еще и готовили!