(no subject)
Jan. 10th, 2025 08:18 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
marigranulaУ одиноких людей депрессия встречается чаще чем в среднем по популяции. И вот в интересной статье A network analysis of rumination on loneliness and the relationship with depression показывается, что важно не само по себе одиночество, а руминация этого одиночества. То есть, у человека возникает депрессия не потому что он одинок, а потому что он постоянно переживает по поводу того, что он одинок. Можно сказать метафорически, что проблема не в самой ране, а в том, что человек все время ее расковыривает.
UPD![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif)
aadjo заметил, что одиночество же может быть добровольно-осознанным, когда у человека изначально низкая потребность в социализации. Тогда одиночная жизнь будет для него комфортной, а источником стресса или депрессии, как раз, может послужить общение с людьми. А может быть вынужденной, когда человек стремиться к контактам, но в силу специфики личных черт характера (чаще всего), завышенных требований к партнёру или каких-либо внешних обстоятельств, не может реализовать свою потребность в социализации. Вот тогда и возникает проблема. Понятно, что в первом случае, человек от одиночества не страдает (а им наслаждается) и не думает о нём особо, а во втором он будет его руминировать, пытаясь найти причину, но, как это часто бывает, только усугубляя проблему.
UPD
aadjo заметил, что одиночество же может быть добровольно-осознанным, когда у человека изначально низкая потребность в социализации. Тогда одиночная жизнь будет для него комфортной, а источником стресса или депрессии, как раз, может послужить общение с людьми. А может быть вынужденной, когда человек стремиться к контактам, но в силу специфики личных черт характера (чаще всего), завышенных требований к партнёру или каких-либо внешних обстоятельств, не может реализовать свою потребность в социализации. Вот тогда и возникает проблема. Понятно, что в первом случае, человек от одиночества не страдает (а им наслаждается) и не думает о нём особо, а во втором он будет его руминировать, пытаясь найти причину, но, как это часто бывает, только усугубляя проблему.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2025-01-10 06:22 am (UTC)В общем, как и в прочих случаях, депрессия возникает не из-за проблемы, а из-за того, что человек парится от этой проблемы.
Робинзону некогда было депрессировать, начнет страдать х-ней — сдохнет с голоду.
no subject
Date: 2025-01-10 06:25 am (UTC)no subject
Date: 2025-01-10 06:40 am (UTC)no subject
Date: 2025-01-10 06:56 am (UTC)Ну судя по этой статье, этот вариант в меньшей степени вероятен.
no subject
Date: 2025-01-10 07:36 am (UTC)Только выбор ли это человека? Кому-то нормально в одиночестве, вот у них и нет депрессии. А другим плохо одним.
Вот как отвлеченный пример: часто люди говорят, мол, мне надо хотя бы дважды в год в Европу или на море в теплые страны (сейчас поскромнее стали). Для меня это придурь, ни разу не был на море в жизни. А они утверждают, что прям реально страдают.
no subject
Date: 2025-01-10 07:39 am (UTC)😀 😀 Я тут в процессе читки научпопа по теме депрессии. По итогам теста, пусть я и не самая счастливая на свете, но депрессии у меня точно нет. А тогда какого черта я эту болячку расковыриваю? 😀 😀 😀 Наташа ответит?
no subject
Date: 2025-01-10 07:57 am (UTC)У меня другой опыт. Никогда не страдал от одиночества. Все попытки сблизиться с кем-то, чаще исходившие не от меня, были кратковременны и оставляли осадок. Научился задавать вопрос "что тебе от меня надо?" и определять провокации, кому-то очень хотелось узнать обо мне лишнее. Это еще больше закрывало. Сегодня этой проблемы нет, да и стар я, "вышел из большого кекса". Уединение меня устраивает. Не представляю типаж, с которым общение было бы желательно. База образцов полна. Но, поскольку на человечество мне, по большому счету, взаимно наплевать (кроме внуков, а им наплевать на меня), то и "производить" что-то совершенно в лом, если это не "для себя". А такое тоже почти все попробовано. Даже мат. затеи написаны в стол. Есть еще и о чем подумать, но чтобы вышло перфектно надо вложиться, а плодить отстойный хлам противно. Как видите, ничего особенного. Однако, это почему-то называется депрессией.
no subject
Date: 2025-01-10 08:08 am (UTC)Однако, внуки как-то появились... 😉
no subject
Date: 2025-01-10 08:22 am (UTC)Ну, это довольно очевидно. Одиночество же может быть добровольно-осознанным, когда у человека изначально низкая потребность в социализации. Тогда одиночная жизнь будет для него комфортной, а источником стресса или депрессии, как раз, может послужить общение с людьми. А может быть вынужденной, когда человек стремиться к контактам, но в силу специфики личных черт характера (чаще всего), завышенных требований к партнёру или каких-либо внешних обстоятельств, не может реализовать свою потребность в социализации. Вот тогда и возникает проблема. Понятно, что в первом случае, человек от одиночества не страдает (а им наслаждается) и не думает о нём особо, а во втором он будет его руминировать, пытаясь найти причину, но, как это часто бывает, только усугубляя проблему.
no subject
Date: 2025-01-10 08:22 am (UTC)Ой, Вы меня поймали! Много чего появилось, статьи, проекты, книги... Это у всех так. Да я и признался, что "попытки были", как сказал гинеколог об одной девушке на осмотре. Возможно есть везунчики, у которых этой эфемерной фазы жизни не было. Мне вот не повезло, да.🤣
no subject
Date: 2025-01-10 09:49 am (UTC)no subject
Date: 2025-01-10 09:54 am (UTC)Ромен Гари застрелился 2 декабря 1980 года, написав в предсмертной записке:
«Можно объяснить всё нервной депрессией. Но в таком случае следует иметь в виду, что она длится с тех пор, как я стал взрослым человеком, и что именно она помогла мне достойно заниматься литературным ремеслом».
Вот и я благодарен тому, что у меня есть и, вероятно, может быть диагностировано как депрессия...
no subject
Date: 2025-01-10 10:03 am (UTC)Но поездку в Европу и к морю могут быть для кого-то признаком статуса. Какой-ты нафиг успешный, если по Европам не ездишь, так сказать :))).
no subject
Date: 2025-01-10 10:05 am (UTC)На самом деле, никакие тесты диагностировать психиатрические заболевания не могут. Только специалист с опытом, и то они часто ошибаются.
no subject
Date: 2025-01-10 10:11 am (UTC)Как и куча друзей и участие в тусовках тоже статус.
no subject
Date: 2025-01-10 10:12 am (UTC)Да, конечно,руминация — одна из основных причин депрессии . И она может быть по любому негативному поводу, не только одиночества.
no subject
Date: 2025-01-10 10:12 am (UTC)no subject
Date: 2025-01-10 10:14 am (UTC)Как говорил дон Хуан нашему дорогому Карлосу — ты индульгируешь как сукин сын!
no subject
Date: 2025-01-10 10:24 am (UTC)Добавлю в пост.
no subject
Date: 2025-01-10 10:49 am (UTC)"а им наплевать на меня"
Вы же их вроде в Рим возите?
no subject
Date: 2025-01-10 11:04 am (UTC)Может будет диагностирована, а может и нет :)))
no subject
Date: 2025-01-10 12:55 pm (UTC)Я думаю, что часто те, кто страдает от одиночества, несут груз тоски по некой любящей дающей фигуре, которая сама должна прийти в их жизнь и сделать из счастливыми. Часто эта фигура крайне идеализирована, и нормальные обычные люди просто не задерживаются в жизни такого человека, или его не интересуют. То есть, не одиночество как таковое причина их депрессии, а априори нереалистичные установки и ожидания, пассивная позиция в жизни.
no subject
Date: 2025-01-10 01:42 pm (UTC)ну, это одинокие люди, которые согласись участвовать в социологическом опросе. те одинокие, которым комфортно в их одиночестве, они социологов шлют на
no subject
Date: 2025-01-10 02:57 pm (UTC)no subject
Date: 2025-01-10 03:18 pm (UTC)Да, мне на них не наплевать. Но я не чувствую депрессии. Это моё рабочее состояние.
no subject
Date: 2025-01-10 03:29 pm (UTC)Вам виднее 😊
no subject
Date: 2025-01-10 04:00 pm (UTC)no subject
Date: 2025-01-10 05:33 pm (UTC)Да, от внуков больше удовольствия. Простой мысленный эксперимент. В случае, недайбог, пожара Вы будете прежде всего спасать книги или внуков?
no subject
Date: 2025-01-10 06:19 pm (UTC)no subject
Date: 2025-01-10 06:46 pm (UTC)Диагноз. Стоит пошутить про самоубийство — тут как тут.
no subject
Date: 2025-01-10 06:49 pm (UTC)Ой, да, тогда про суицид шутить точно не стоит...
no subject
Date: 2025-01-10 06:52 pm (UTC)Почему Вы так думаете?
no subject
Date: 2025-01-10 07:03 pm (UTC)Хотя, если книги электронные, их и спасать не нужно. Ещё одно преимущество перед внуками! ✅
А на счёт удовольствия — очень спорно! То-ли Вам попались не слишком хорошие книги, то-ли слишком хорошие внуки. 😉
no subject
Date: 2025-01-10 07:11 pm (UTC)"Не сравнивай: живущий не сравним", и вообще "собрать все книги бы да сжечь"
Книги надо писать самому себе. Да и внуков "бабы еще нарожают".
no subject
Date: 2025-01-10 07:12 pm (UTC)Зачем же отказывать себе в таком удовольствии?
no subject
Date: 2025-01-10 07:14 pm (UTC)Людей пугать? :)))
no subject
Date: 2025-01-10 07:15 pm (UTC)Да-да, конечно, и это тоже может играть роль!
no subject
Date: 2025-01-10 07:31 pm (UTC)Помечтать о потустороннем, расслабиться и, да, попугать))
no subject
Date: 2025-01-10 07:40 pm (UTC)О потусторонем? :))
no subject
Date: 2025-01-10 07:56 pm (UTC)Вы спрашиваете почему я думаю, что люди которым комфортно в их одиночестве не любят, когда их беспокоят посторонние?
no subject
Date: 2025-01-10 07:58 pm (UTC)Понравилось?
no subject
Date: 2025-01-11 11:19 am (UTC)А у руминации самой какая причина?
no subject
Date: 2025-01-11 02:39 pm (UTC)А этого никто не знает.
no subject
Date: 2025-01-11 02:40 pm (UTC)Ну я догадываюсь, не из дома же их внезапно вытаскивали для эксперимента :)))
no subject
Date: 2025-01-11 02:41 pm (UTC)Ну, интересно, да :)
no subject
Date: 2025-01-11 10:09 pm (UTC)это ковидно-карантинных времен эксперимент. там наверное все общение было дистанционным
no subject
Date: 2025-01-12 05:14 am (UTC)Да, кстати, наверняка.
no subject
Date: 2025-01-14 08:55 am (UTC)А вот его реальный прототип, Александр Селькирк, от одиночества страдал ужасно
- "suffering all the while from loneliness, misery, and remorse". Читал себе Библию вслух, чтобы слышать человеческий голос.