![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
marigranula В продолжение поста https://marigranula.livejournal.com/992487.html, где я предполагаю, что часто очень критическое отношение Танаха к женщинам может отражать конкуренцию государственной религии (Яхвизма\Иудаизма) с folk (народной) религией. Folk религии зачастую связаны с домашними божествами и практикуются в первую очередь женщинами, в отличии от государственной религии, где именно мужчины играли главную роль. Соответственно, редакторы Танаха могли преуменьшать роль женщин как способ борьбы с folk религией.
И вот в интеренсой статье Go Figure: The Unique Trajectories of Figurine Use and Religious Ideologies in the Middle- and Late-Bronze Age Southern Levant показывается, что к концу бронзового века в Ханаане произошло довольно четкое разделение: фигуры изображающие мужские божества отливались из металла и обнаруживаются внутри культовых сооружений, а вот фигуры женских божеств отливаются из металла редко, а обычно делались из глины, и глиняные фигуры встречаются где угодно, кроме культовых сооружений. Создается впечатление, что женские божества ассоциировались в Ханаане именно с домашними культовыми мероприятиями.
И вот в интеренсой статье Go Figure: The Unique Trajectories of Figurine Use and Religious Ideologies in the Middle- and Late-Bronze Age Southern Levant показывается, что к концу бронзового века в Ханаане произошло довольно четкое разделение: фигуры изображающие мужские божества отливались из металла и обнаруживаются внутри культовых сооружений, а вот фигуры женских божеств отливаются из металла редко, а обычно делались из глины, и глиняные фигуры встречаются где угодно, кроме культовых сооружений. Создается впечатление, что женские божества ассоциировались в Ханаане именно с домашними культовыми мероприятиями.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2025-01-15 06:15 am (UTC)почему "может", так и есть, и в тексте об этом мелькает. На нееврейках же охотно женились, это сегодня гиюр сложный стал, а раньше "твой народ-мой народ", или вообще за руку взял красавицу и в шатер к себе отвел, и все дела.
no subject
Date: 2025-01-15 06:21 am (UTC)Кстати да, у царя Давида — гойка в роду :))
no subject
Date: 2025-01-15 06:30 am (UTC)...там еще упоминается где-то и рейд по домам с целью сбора несанкционированных предметов культа у несознательных гражданок.
no subject
Date: 2025-01-15 06:31 am (UTC)Ой как интересно! А где это, Вы не помните?
no subject
Date: 2025-01-15 07:07 am (UTC)😀 😀 😀 Ммм, дома потихоньку матриархат еще долго не сдавал своих позиций! 😀 😀 😀
no subject
Date: 2025-01-15 07:30 am (UTC)Изготовление чего-либо из металла - священнодействие само по себе. Доступное только посвященным, причем с высокой степенью этого самого посвящения. Не говоря уже о том, что медь/олово/свинец - материалы по тем временам дорогие и малодоступные. А из глины может вылепить кто угодно что угодно. Так что подобное расслоение достаточно логично.
no subject
Date: 2025-01-15 07:58 am (UTC)Встретилось редкое название Southern Levant. Давно пора отказаться называть Эрец Яхуд Палестиной вслед за Адрианом. И на русском тоже.
no subject
Date: 2025-01-15 08:15 am (UTC)Ну скажем более осторожно — роль женщин в религиозных сервисах.
no subject
Date: 2025-01-15 08:41 am (UTC)Оно часто используется в археологии.
no subject
Date: 2025-01-15 08:43 am (UTC)Да, конечно: фигура из металла — дорогое удовольствие. Так что металл подчеркивал важность.
no subject
Date: 2025-01-15 10:14 am (UTC)no subject
Date: 2025-01-15 11:30 am (UTC)не, не помню.
no subject
Date: 2025-01-15 11:42 am (UTC)В каком смысле изобрели войну? Группы людей воевали между собой очень давно.
no subject
Date: 2025-01-15 12:14 pm (UTC)no subject
Date: 2025-01-15 12:51 pm (UTC)Дать по башке соседу — это святое. Но это не война, а территориальные разборки.
Война, это когда можно напасть на поселение людей, ограбить его и на награбленное жить. Потом ограбить следующее поселение и т.д. Война становится возможной, когда есть что грабить. У охотников-собирателей, рискуя жизнью, можно награбить еду на пару дней. Война, как бизнес, нерентабельна.
А вот грабить храмы может быть выгодно. Выдернул всю бронзу из храмового хозяйства, погрузил телеги награбленным и быстро уехал, пока местные не очухались. Потом из награбленной бронзы делались мечи и оси для телег. Хорошая вооруженность и мобильность грабителей делала неэффективной защиту стационарных поселений от набегов. А мобильность грабителей защищало их от мести пострадавших. Как-то так возникли военные, как образ жизни. Значительная часть жизненного успеха военной касты зависела от грабежа.
Когда этих военных стало слишком много, то они начали конкурировать между собой. Военным стало нужно защищать свою территорию от других военных. Так возникла государственность, как стационарный бандит.
no subject
Date: 2025-01-15 09:58 pm (UTC)есть ли надежно аргументированный переход от статуэток с гипертрофированными чертами женского типа к утверждению, что именно женщины руководили культом?
no subject
Date: 2025-01-15 10:06 pm (UTC)>У охотников-собирателей, рискуя жизнью, можно награбить еду на пару дней. Война, как бизнес, нерентабельна.
почему же. убить конкурентов на удобном для охоты месте -- мероприятие с вполне так долгим эффектом. и по доступности пищи и по обеспечению собственной безопасности
да и сам конкурент -- на недели мяса
no subject
Date: 2025-01-15 11:15 pm (UTC)Я не думаю, что охотники-собиратели прямо таки охотились друг на друга ради мяса. Это не так просто зайти на чужую территорию незамеченным и убить там всех. А если кого-то оставил в живых, то начнется кровная месть, после которой мало что останется от твоего рода. А где тогда брать невест?
Если людей слишком мало, тогда размножаются хищники-людоеды. Какие-нибудь волки будут воровать детишек и что тогда делать? Совсем уж дикие места не очень пригодны для жизни людей.
no subject
Date: 2025-01-15 11:27 pm (UTC)я тоже не думаю, что обычно охотились. в дикой природе хищникам не свойственно охотиться на опасную добычу, а другой охотник безусловно опасен
но в палеолите бывали времена очень скудной ресурсов, из-за движений ледников и сопутствующего изменения климата. тогда если племя контролирует какое-нибудь удобное для охоты место, где добыча концентрируется -- водопой, проход через болота, перевал -- то оно вынуждено защищать территорию от пришельцев. или наоборот, потеряв свои угодья от изменения климата будет вынуждено мигрировать в поисках новых и там вступать в конфликты с местными
no subject
Date: 2025-01-15 11:30 pm (UTC)>Совсем уж дикие места не очень пригодны для жизни людей.
в каменном веке для охотника-собирателя все места были дикими. других просто не было
no subject
Date: 2025-01-16 12:10 am (UTC)Нет, конечно. Где хищники боятся человека, там значительно комфортнее человеку жить. Мама кошка учит своих котят избегать человека, например.
Я видел этот процесс воочию. У меня дома родила одичавшая кошка. Сама кошка-мама подходила ко мне довольно близко и выпрашивала корм. При этом постоянно фыркала на своих котят, не разрешая им подходить.
no subject
Date: 2025-01-16 12:22 am (UTC)Конфликты, безусловно, были. Но они должны были как-то разрешиться без убийства и кровной мести. Потому-что кровная месть могла обнулить обе группы. Если случилось смертоубийство, то старались откупиться. Например отдать женщину за убитого.
Человек — одно из самых мстительных животных на Земле.
no subject
Date: 2025-01-16 12:22 am (UTC)как Вы представляете ситуацию, кода хищники человека боятся, а добыча нет(ну или хотя бы не разбегается на километры от)?
палеолитический охотник был сам одним из опаснейших стайных хищников на местности. вот уж волкам делать больше нечего, чем пытаться красть человеческих детей из пещеры. только если олени и зайцы совсем закончились. да и то, они и ведь и для людей закончились. еще вопрос, кто за чьим молодняком будет бегать
no subject
Date: 2025-01-16 12:25 am (UTC)>Если случилось смертоубийство, то старались откупиться.
это интересное мнение о нравах палеолита
no subject
Date: 2025-01-16 12:42 am (UTC)Вот-вот. Хищников было много и они размножались очень быстро, а людей было мало и размножались люди очень медленно. Если бы каждый тысячный крупный хищник убил бы по одному человеку, то человечество вымерло бы, даже не успев начаться.
>> только если олени и зайцы совсем закончились. да и то, они и ведь и для людей закончились
Люди, такие твари, умеют делать запасы. А численность хищников сдерживается голодом. Причем умирают от голода не только детеныши, но также взрослые и сильные особи. Чтобы умирающий от голода леопард не напал на ребенка человека, охотникам нужно вести разъяснительную работу в течение многих поколений назад от сейчас.
no subject
Date: 2025-01-16 12:50 am (UTC)>>Если случилось смертоубийство, то старались откупиться.
это интересное мнение о нравах палеолита
У людей в палеолите было множество способов умереть "от естественных причин". Если добавить к ним ещё и убийства, то шансов выжить почти не оставалось бы. Моральный запрет "Не убий" закрепился методом группового отбора.
no subject
Date: 2025-01-16 12:57 am (UTC)>Моральный запрет "Не убий" закрепился методом группового отбора.
а-аа, естественным отбором. ну тогда конечно. и ген NEUBIJ уже обнаружили британские ученые?
no subject
Date: 2025-01-16 01:05 am (UTC)Чтобы начать очередную войнушку, организаторам приходится долго и упорно расчеловечивать вероятного противника. Иначе не преодолеть моральный запрет "Не убий".
no subject
Date: 2025-01-16 05:32 am (UTC)Нет :))
no subject
Date: 2025-01-16 05:35 am (UTC)Да, интересный вопрос...
no subject
Date: 2025-01-16 05:36 am (UTC)Можно захватить территорию и пещеру — впщи очень ценные.
no subject
Date: 2025-01-16 12:30 pm (UTC)А чем пещера так дорога? В пещере можно спрятаться от дождя или метели. Но потом всё равно приходится пещеру покидать и уходить туда, где есть еда. Объели один участок — переселяемся на другой.
Поэтому биться насмерть за пещеру и наполовину объеденный участок смысла мало. Пока вырастишь одного человека приходится ногами топать не одну тысячу километров. А тут рисковать всем чтобы поселиться в эту пещеру на месяц?
no subject
Date: 2025-01-16 03:50 pm (UTC)За территорию и животные идут "стенка на стенку", те же сурикаты.
no subject
Date: 2025-01-16 03:53 pm (UTC)И много сурикатов при этом погибает?
no subject
Date: 2025-01-16 03:55 pm (UTC)Не думаю :))
no subject
Date: 2025-01-16 04:06 pm (UTC)Наверное и у древних людей было так же. Собрались лицом к лицу, покричали друг на друга, поняли кому следует отступить и разошлись. Это очень разумно, с учетом того, что люди размножаются на 2 порядка медленнее сурикатов.
no subject
Date: 2025-01-16 04:09 pm (UTC)Но почему именно убийство настолько важно для религии?
no subject
Date: 2025-01-16 04:21 pm (UTC)Антропологи вроде говорят что эпохи всеобщего матриархата никогда не было.
no subject
Date: 2025-01-16 04:53 pm (UTC)Не только убийство, но ещё секс и деторождения. Человек, когда рождается, умеет только сиську сосать. Всему остальному человека следует научить. Вот религия и учить, как следует жить в её доктрине. Те религиозные течения, которые плохо учили исчезли вместе с её приверженцами.
Человек по своей биологической природе не хищник. Техника безопасности у человека не прошита в генах, как это обычно бывает у настоящих хищников. Этой технике безопасности приходится учить каждое поколение людей. Главный постулат техники безопасности — Не убий! Полезность этого постулата вовсе не очевидна для всех. Поэтому приходится подчеркивать важность постулата через божью волю.
no subject
Date: 2025-01-16 06:43 pm (UTC)зависит от религии. в некоторых и человеческие жертвоприношения важны
no subject
Date: 2025-01-16 07:26 pm (UTC)"Человек по своей биологической природе не хищник."
Он хищник уже больше миллиона лет.
no subject
Date: 2025-01-17 08:00 am (UTC)... Думаю... Всеобщего не было — это из серии никогда не говори никогда. Но у народа, написавшего Ветхий Завет, он точно был. Читала, что в многостраничном родословии (кто кого родил) изначально были женские имена.