marigranula: (Default)
[personal profile] marigranula
      Царь Давид представлен в Танахе как идеальный монарх. Более того, Танах указывает, что мессия должен будет происходить именно из дома Давида. Но при этом, жизнеописание Давида включает очень неприятные моменты. В частности, он соблазняет жену своего дружинника Урии [*] Вирсавию пока Урия был на войне, а затем, когда скрыть отношения не удается, дает приказ своему военачальнику подставить Урию во время боя, чтобы он погиб. Бог за это покарал Давида [**], в частности, его любимый сын, Авессалом совершил переворот, и Давиду пришлось спасаться бегством из Иерусалима. Что странно, при обилии наказаний за поступок с Вирсавией, именно сын Давида и Вирсавии, Соломон, стал наследником Давида и построил в Иерусалиме храм.
      Мне кажется, что эта история была создана следующим образом: Изначально титулярным основателем главной династии Иудеи считался Давид, и Авессалом был его наследником, который был коронован, когда Давид стал очень стар. Но потом к власти пришла династия ведущая свой род от Соломона, который считался сыном Урии и Вирсавии. С целью легитимизации власти династии Соломона, Соломон был описан как сын Давида и Вирсавии, а Урия был соответственно убит. Авессалом был сделан захватчиком престола, а Соломон - законным наследником. Замечу кстати, что то что Урия не был иудеем добавляло мотивации редактором изменить существующие легенды. Разумеется, родословная Давида была с помаркой - матерью Ужина Обеда была не еврейка, но перешедшая в иудаизм. Но, что очень важно, идея определять принадлежность к иудаизму по матери - поздняя идея; по всей видимости, до разрушения первого храма принадлежность к иудаизму определялась именно по отцу.

*Само имя Урия - это производная от слова "военачальник" на Лувийском языке - индоевропейском языке распространенном у хеттов, а так же в клиенте хеттов - Трое (The Etymology of Uriah the Hittite based on the Comparison of Hieroglyphic Luwian and the Indo-European Languages). Так что есть шанс, что Урия, потомок жителей Трои воевал в Иудеи с филистимлянами - потомками ахейцев. :))
** Первый ребенок Давида и Вирсавии умер, старший сын и официальный наследник изнасиловал свою сестру и в отместку был убит Авессаломом, Авессалом совершил переворот и был убит при его подавлении, и только Соломон, сын Давида, смог построить храм в Иерусалиме (строительство храма имело очень важное культовое значение).

Date: 2025-02-03 06:11 pm (UTC)
From: [identity profile] mark60w.livejournal.com

Интересная идея.

Date: 2025-02-03 06:17 pm (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com

Спасибо!

Date: 2025-02-03 06:52 pm (UTC)
From: [identity profile] matsea.livejournal.com
Есть замечательный немецкий роман Книга Царя Давида ( не помню автора) как раз о том как писались эти наратавы. Там другая версия - тоже интересная

Date: 2025-02-03 06:54 pm (UTC)
From: [identity profile] agasfer.livejournal.com

И это вы еще до царя Ирода не добрались. Вот, где богато унавоженная почва для фантазии!

Date: 2025-02-03 07:01 pm (UTC)
From: [identity profile] benni72.livejournal.com

Stefan Heym, "Der König David Bericht"

Date: 2025-02-03 07:32 pm (UTC)
alon_68: (Default)
From: [personal profile] alon_68
Вроде бы идея определять иудаизм по матери возникла при возвращении евреев из вавилонского плена, т.е. между 1-м и 2-м Храмами. Тогда многие евреи переженились на вавилонянках и Эзра с Нехемией постановили, что их дети - уже не наши, и пусть остаются в Вавилоне. Т.е. это изначально галутная идея - мать плюс нееврейское окружение доминируют в воспитании ребёнка, и отец-еврей уже не обеспечивает передачи традиции. На своей же земле естественно передавать традицию по мужской линии - тут доминирует свой мужской круг, в данном случае иудейский.

Date: 2025-02-03 07:36 pm (UTC)
From: [identity profile] ymarkov.livejournal.com

>Царь Давид представлен в Танахе как идеальный монарх — где?! По-моему, он представлен, как в целом праведный монарх. Есть разница. Вот Шломо -- другое дело, он ближе к идеалу. Т.е. я подвергаю сомнению саму основу Вашего тезиса.


И как эта версия согласуется с той, по которой Давид вообще не существовал?

Date: 2025-02-03 08:17 pm (UTC)
From: [identity profile] ariadna-put-lo.livejournal.com

Давид был знатным распутников. В английском псалтыре Милисенды сохранилась пластина с его покаянием перед еврейским старцем. Там восгорается объект, поразительно напоминающий Лиру Аполлона. Есть мнение, что эллино-иудаизм перекликаются, в том числе, и по лиии Аполлона-Давида, как цивилизаторов и Истоков культуры. НО в иудаизме истинными ценностями обладют предметы из Иерусалимского храма: Менора. Медное(Литое)море,и, конечно же, Ковчег завета. Нам просто предстоит расшифровать этот символизм.

Image (https://ic.pics.livejournal.com/ariadna_put_lo/87178702/59428/59428_original.png)

Для скептиков: под крестом Распятия христианства лежит череп Адама. Символическое Зерно, из которого проростает последующая (но в принципе, та же ), после иудаизма, христианская Истина. Она совершенно ИНАЯ, чем та , о которой мы имеем профаническое представление на сегодня.



Date: 2025-02-04 04:23 am (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com

Да, мне понравилась. Я по ней еще спектакль смотрел.

Date: 2025-02-04 05:10 am (UTC)
From: [identity profile] misha-makferson.livejournal.com
"Я смотрю весело у вас. И квесты интересные".

Date: 2025-02-04 06:12 am (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com

Я писал что United monarchy не существовало. А про царя давида — кто его знает, может да а может нет.

Date: 2025-02-04 06:30 am (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com

Спасибо, исправлю. Разумеется, до разрушения первого храма.

Date: 2025-02-04 07:38 am (UTC)
From: [identity profile] abyssal-being.livejournal.com

Ааа! Это про ляпы и ужасы в Библии и их легитимизацию! Наспех всё-таки библейские тексты переписывали! Не продумав до конца.

Date: 2025-02-04 07:55 am (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com

Возможно, редакторы были ограничены, то есть они не могли придумывать уж что хошь, были вынуждены балансировать между конкурирующими интересами родственников Давида, Соломона, Вирсавии, Урии, и т.д.

Profile

marigranula: (Default)
marigranula

March 2026

S M T W T F S
1 2 3 4 5 6 7
8 9 1011121314
15161718192021
22232425262728
293031    

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 10th, 2026 08:01 pm
Powered by Dreamwidth Studios