(no subject)

[marigranula]

      В продолжение http://www.livejournal.com/users/marigranula/975298.html
      В интересной статье A structured coalescent model reveals deep ancestral structure shared by all modern humans предполагается, что полтора миллиона лет назад произошла дивергенция между двумя группами людей, которые гибридизированные между собой приблизительно 300 тысяч лет назад. Одна группа принесла порядка 80% ДНК и вторая - порядка 20% ДНК, причем динисовцы и неандертальцы произошли от предков первой группы. Что это за вторая группа - неизвестно, может быть все что угодно, включая H.erectus.

      Я бы конечно предпочел более серьезные доказательства для такого глобального предположения....

Comments

[cmpax-u-pagocmb.livejournal.com]

Доказательства написаны на лицах разных существу.щих ныне рас.

[le-ra.livejournal.com]

Между эректусами и сапиенсами была некая группа, обычно именуемая гейдельбергскими человеками. Но она вовсе не обязана была быть однородной.

Меня в этой диаграме скорее заинтересовал тот факт, насколько давно бушмены (пардон, кхойсаны) отделились от всех остальных. Это уже как бы на грани видообразования, хотя некоторый обмен генами, стыдливо помеченый пунктирами, безусловно был всегда.

[marigranula.livejournal.com]

Нет, конечно.

[marigranula.livejournal.com]

Да, меня тоже именно это удивило ....

Но повидимому, авторы имеют ввиду, что бушмены потом с другими людьми все время скрещивались...

[cmpax-u-pagocmb.livejournal.com]

Конечно же да.

Потому что 99% расовых отличий не имеют адаптивного значения.

И должны же они были откуда-то взяться (от каких-то эректусов).

[marigranula.livejournal.com]

Ну черная кожа то вполне адаптивна.

[benni72.livejournal.com]

А у эректусов от кого? Так или иначе они должны были возникнуть в результате мутаций - так почему не у особей нашего вида?

[cmpax-u-pagocmb.livejournal.com]

Чёрная кожа не является уникальным признаком какой-то одной расы.
Она встречается у негров и австралоидов.
И, кстати, в Америке она не появилась даже у индейцев тропических широт.

[cmpax-u-pagocmb.livejournal.com]

>>А у эректусов от кого?<<

Вы даже не представляете себе число этих эректусов, которые кишмя кишели на планете.
Земля непродолжительное время была планетой обезьян, приматы господствовали на ней и наращивали разнообразие. Но затем отдельные приматы начали истреблять остальных животных (и приматов в том числе).
Но с некоторыми происходила метисация, так появлялись расы.

>>Так или иначе они должны были возникнуть в результате мутаций - так почему не у особей нашего вида?<<

Как бы вам объяснить, мутантные гены сами по себе продукт длительного отбора (ведь 99% их бесполезны и вредны).

То есть вероятность положительных мутаций в популяции кроманьонцев, из-за которых они изменят внешность на негров или монголоидов, крайне невысока, учитывая, что:
1. на накопление таких мутащий ушло бы слишеом много времени, а человек современного типа возник 40 000 лет назад
2. небелые расы крайне уродливы, и эти признаки вычищались бы половым отбором.

[vasja-iz-aa.livejournal.com]

расовые отличия -- произвольно выбранные признаки, позволяющие описать географически компактные группы по состоянию 18 века н.э.

[vasja-iz-aa.livejournal.com]

денисовцев не было. это артефакт современной систематики

[vasja-iz-aa.livejournal.com]

обычная систематика очень антропоцентричная. мы склонны видеть гиперболизировано различия между приматами. и другими высшими млекопитающими. но по шкале моллюсков это все белый шум

[cmpax-u-pagocmb.livejournal.com]

Почему "произвольные"?

Это отличия между глобальными популяциями, как следует из названия.

>> географически компактные группы<<

География и компактность здесь вообще не при чём.
К примеру, автралоидная раса - от Японии до Австралии.
Переднеазиатская - от Британии до ЮВА.
Индейцы - от Канады до Патагонии.

Ничего себе "компактность".