marigranula: (Default)
[personal profile] marigranula
      В интересной статье The limestone spheroids of ‘Ubeidiya: intentional imposition of symmetric geometry by early hominins? показывается, что Homo erectus изготовлял симметричные сфероиды из мягкого известняка, для чего непонятно, возможно чисто из любви к симметрии. И вот в интересной статье The volcanic rock spheres of Melka Kunture (Upper Awash, Ethiopia) at Gombore IB and later Acheulean sites показывается, что Homo erectus еще и собирал специально базальтовые сферы образовавшиеся при извержении вулкана. Хотя на них и остались следы от использования, не понятно, почему предпочтение оказывалось максимально симметричным объектам. Возможно, гоминиды уже тогда предпочитали симметрию. Кстати я, подобно Homo erectus, притащил когда то половину такой базальтовой сферы, с вулкана Кропоткина (Саяны).
IMG_20250320_164904.jpg
      Нужно подчеркнуть, что Homo erectus умели делать вполне хорошие орудия. Так что если их и притягивали каменные сферы, то именно потому-что их интересовали именно сферы, а не потому что они не могли сделать что-то другое.

Date: 2025-03-21 12:51 pm (UTC)
From: [identity profile] abolin.livejournal.com
>>Homo erectus изготовлял симметричные сфероиды из мягкого известняка, для чего непонятно, возможно чисто из любви к симметрии


Занятное пояснение. Похоже на:
Homo erectus имел две руки, почему — непонятно, возможно чисто из любви к симметрии

Date: 2025-03-21 12:59 pm (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com

Homo erectus имел две руки потому что bilateral обычно развиваются в организм состоящий из двух похожих половинок. Это по default.

Date: 2025-03-21 01:20 pm (UTC)
From: [identity profile] abolin.livejournal.com
То есть, не от любви к симметрии

Date: 2025-03-21 01:54 pm (UTC)
From: [identity profile] ymarkov.livejournal.com

"Во-первых, это красиво!"


Знатное рубило, кстати. Вот ведь, умели делать когда-то вещи, не то что на века – на тысячелетия!

Date: 2025-03-21 02:48 pm (UTC)

Date: 2025-03-21 05:16 pm (UTC)
From: [identity profile] solongoj.livejournal.com

Может это жернова ручные, типа песта без ручки. Не знаю, ищут ли органику на орудиях за 100 тысяч лет, можно было бы подтвердить или опровергнуть. Жернов как раз нужен примерно, но не точно сферический, даже если им на плоской поверхности орудовать.

Date: 2025-03-21 07:39 pm (UTC)
From: [identity profile] papa4iter.livejournal.com
Как-то раз, будучи на Аркаиме, заметил на лотке со всяким минерально-туристическим шлаком некие розовато-серые шарики размером ок 6 см.. По сто рублей (условно). Продавец сообщил, что из Китая, с каких-то розовых гор типа... Не купил, и правильно сделал. На обратной дороге остановились на обочине и обнаружили целый склон, эти шарики содержащий. Наковыряли, как обезьяны, полведра красоты... Таки лежат где-то на полке... Лет 15 не доставали...

Date: 2025-03-21 08:22 pm (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com

Я вот сфоткал базальтовый жернов, но он имеет форму половины цилиндра


Image

Date: 2025-03-21 08:25 pm (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com

У нас что-то в этом роде встречается на самом юге, кварц обточенный древним морем.

Date: 2025-03-21 11:40 pm (UTC)
From: [identity profile] vasja-iz-aa.livejournal.com

>изготовлял симметричные сфероиды из мягкого известняка, для чего непонятно


глюковина


https://www.tiktok.com/@vladimirambrasovich/video/7319093882296356103

Date: 2025-03-22 05:56 am (UTC)

Date: 2025-03-22 06:12 am (UTC)
From: [identity profile] papa4iter.livejournal.com
Скорее нет... Наши шарики мало отличались от содержащей их породы. Ну, то есть, порода слоистая, ламинарно, а шары те же слои, только свернутые...

Date: 2025-03-22 06:25 am (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com

Прикольно!


Я правда ничего не понимаю в геологии, но получается что шарики не обточенные, а свернутые.

Date: 2025-03-22 06:56 am (UTC)
From: [identity profile] aadjo.livejournal.com
Жернова не делают из мягкого известняка. Только из твёрдого камня. Иначе в муке будет много песка.

Date: 2025-03-22 07:08 am (UTC)
From: [identity profile] solongoj.livejournal.com

В муке часто было много песка, это обычная штука примерно до поздней античности. От известняка кстати "песок" очень условный, мягче зубов. Ну и не только злаки и не только в пишу можно перетирать.

Date: 2025-03-22 07:17 am (UTC)
From: [identity profile] aadjo.livejournal.com
Каменные шары и вообще, правильные геометрические формы природных объектов и сейчас необъяснима привлекают внимание людей. Кажутся большинству чем-то удивительным и красивым. Вероятно, это очень древний паттерн, закреплённый генетически и связанный с выбором партнёра и выживанием. Известно, что более симметричные и правильные лица кажутся людям более привлекательными. (Правильно шарообразные тела, правда, почему-то не кажутся ;)). Логично предположить, что более симметричный и геометрически правильный свод пещеры удобнее для проживания и с меньшей вероятностью рухнет на голову. Симметричность кроны дерева свидетельствует об отсутствии постоянных ветров. А различные искривления тел и черепов людей и животных, как правило, свидетельствуют об их болезни. Так что, инстинктивных мотивов любить симметрию хватает.
Каменные шары могли иметь культовое происхождение, например символизировать упавшие звёзды. Или служить снарядами для пращи. Но, скорее всего, настоящее предназначение мы не узнаем.

Кстати, симметрию любят не только люди. Некоторые птицы выбирают партнёров с более симметричным окрасом. А стайные птицы, как правило, изгоняют или убивают соплеменников у которых появляется явная асимметрия, например пятно другого цвета. Самки птиц шалашники отдают преимущество самцам, которые могут построить симметричные сооружения. Возможно, любовь к симметрии, в той или иной форме, присутствует у всех современных билатерально-симметричных животных так как является важным показателем жизнеспособности организма и служит фактором отбора.

Date: 2025-03-22 08:36 am (UTC)
From: [identity profile] zarathustra66.livejournal.com
Могли они применяться как снаряды для метания? Правильной сферической формы точнее полетит в цель, не будет случайных отклонений из-за неравномерного сопротивления воздуха на неровностях.
Праща или болос, наверное, слишком сложны для эректусов, но прямо руками камни и шимпанзе кидают

Date: 2025-03-22 08:43 am (UTC)
From: [identity profile] zarathustra66.livejournal.com
Скорее уж наоборот, отсюда развилась любовь к симметрии ;-)

Date: 2025-03-22 09:36 am (UTC)
From: [identity profile] papa4iter.livejournal.com
Да-да... Я тоже ни разу не геолог, но впечатление именно такое...

Date: 2025-03-22 11:44 am (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com

"Или служить снарядами для пращи. "


Рановато для пращи.


"Возможно, любовь к симметрии, в той или иной форме, присутствует у всех современных билатерально-симметричных животных так как является важным показателем жизнеспособности организма и служит фактором отбора."


Да-да, мне тоже кажется, что симметрия — признак нормальности, во чень широком смысле.

Date: 2025-03-22 11:45 am (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com

Для пращи еще рано...


Но интересно, может и правда их предпочтительнее кидали?

Date: 2025-03-22 07:22 pm (UTC)
From: [identity profile] richard-grm.livejournal.com

Может, эти шары использовались как стимульный материал для тестов на интеллект? Ну как в анекдоте про человека, которому дали два шара, заперли в комнате, а он один разбил, другой потерял.

Profile

marigranula: (Default)
marigranula

March 2026

S M T W T F S
1 2 3 4 5 6 7
8 9 1011121314
15161718192021
22232425262728
293031    

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 10th, 2026 05:30 pm
Powered by Dreamwidth Studios